Книга «Унесённые ветром» – одна из самых популярных в мире. Роман не входит в число моих любимых книг, но всегда вызывает сильные эмоции. Хоть уже писано-переписано на эту тему, но предлагаю ещё раз обсудить.

Особое место в литературе занимают произведения, рассказывающие семьях и людях, переживающих сложные времена, времена исторических событий и потрясений (война, революция и т. д.) Это «Отверженные», «Война и мир», «Тихий Дон», «Московская сага», «Хождение по мукам», «Доктор Живаго» (обаяния последнего я так и не поняла) и, конечно, «Унесённые ветром». Эта литература – одновременно об эпохе и о человеке.
В романе присутствуют захватывающий сюжет, множество событий и интересные персонажи. Скарлетт О’Хара, без сомнения, центр и королева повествования, но и другие герои – Ретт Батлер и Эшли Уилкс, заслуживают внимания, да и Мелани, которую главная героиня считала боязливой серой мышкой, оказывается не так проста и имеет свой характер. Личности и характеры этих людей формируются, меняются, раскрываются в период Гражданской войны в США в 1860-х годах и в послевоенное время.
Одна из причин, по которой я люблю «Унесённых ветром»: это роман о сильной женщине. Образ Скарлетт можно назвать революционным, феминистичным, а для многих женщин он является мотивационным. Это история о юной, ещё недавно хрупкой и избалованной девушке, которой пришлось бороться за жизнь. На долю героини выпадают разные беды и лишения, но она выживает и побеждает несмотря ни на что. Сила воли и жизненная энергия таких людей вызывают восхищение.
Но образ главной героини ещё более интересен своей противоречивостью и отрицательными чертами. Она моментами предстает почти как злодейка, что уже странно для центрального персонажа книги, написанной в первой половине 20-го века.
Скарлетт О'Хара – откровенно эгоистична, резка, самовлюблённа, иногда жестока, или, скорее, черства, с эмпатией на уровне табуретки. Умирают и стонут раненые после ампутации в госпитале – на@рать, лишь бы ей платье не испачкали. Если она чего-то хочет – «хоть весь мир пропади». Ради бизнеса и личных интересов она переступит через вас и не обернется. При достижении целей не считается с людьми, откровенно их использует. Увела жениха у одной сестры, потом – у другой. Ну допустим, во втором случае – во имя благой цели. Не любит своих детей. Старшие её только раздражают, путаются под ногами. Даже крайнего последнего ребёнка отец любит и оплакивает сильнее, чем мать. Она поверхностна. В начале романа указывается, что Скарлетт за 17 лет жизни не прочла ни одной книги. Вот это при знакомстве с романом меня шокировало едва не больше, чем какие-то аморальные поступки сабжа. Ну как, епрст, такое возможно? К слову, в биографии Марии-Антуанетты Стефан Цвейг упоминает, что королева тоже не брала в руки книг. Временами Скарлетт в разговорах с людьми демонстрирует запредельную необразованность, всё понимает буквально (так и хочется сказать «ну тупаая!»), недаром интеллектуально более развитый Ретт часто над ней стебется и троллит иронизирует. Но зато у Скарлетт развит житейский ум и практическая жилка, а от этих ваших Диккенсов, Аполлонов и прочих Ренессансов всё равно никакого проку, особенно в условиях нового времени.
Назвать героиню исчадием ада тоже нельзя. Её стальная воля – уже огромный плюс. Она боготворит своих родителей и своё поместье, которое является для героини гаванью при столкновении с жизненными бурями. Она способна на чувства и умеет признавать ошибки. Но драма заключается в том, что героиня хоть что-то осознает и понимает тогда, когда становится поздно. «Что имеем – не храним…» Но это, к сожалению, очень жизненно, как и то, что кардинально мы не меняемся никогда. Скарлетт – интереснейший характер, о котором можно спорить, в том числе в плане психологии.
В жизни Скарлетт много потерь, но для меня один из самых трогательных эпизодов – прощание с Мелани, когда главная героиня осознает любовь к умирающей и вину перед ней, раскаивается в прошлой ненависти. Это один из самых человечных моментов в жизни Скарлетт.
Любовь Скарлетт к Эшли – интересная тема. Героиня годами испытывает чувства к человеку, который как личность является её противоположностью. Но противоположности притягиваются, ведь Эшли тоже неравнодушен к Скарлетт. Другое дело, что жить вместе они не смогли бы. Главная героиня потому и хотела получить мистера Уилкса, что он был её антиподом, её прекрасной мечтой. Это человек с различными добродетелями, мыслитель, интроверт, погруженный в духовную жизнь. Самая что ни на есть интеллигенция. Война с янки и крушение привычного жизненного уклада сломали его. В образе Эшли воплотился уходящий мир рабовладельческого Юга и показан человек, которому со своими идеалами нет места в новых реалиях, в то время как циничные, практичные и живучие люди (Скарлетт, Ретт) преуспевают в этом мире. Духовно травмированный, потерявший смысл жизни Эшли всё же остается цельной личностью со своими принципами.
Если бы "Унесённых ветром" снимали в наше время, то Эшли Уилкса играл бы Том Хиддлстон)
По определенным причинам Маргарет Митчелл очень пристрастно, черно-белыми красками изобразила обе стороны гражданской войны. Южане идеализируются, янки - демонизируются. Создается впечатление, что все северяне – только варвары на войне, а в мирное время – быдло, ничего кроме денег не признающее, а конфедераты-рабовладельцы – доблестные герои-патриоты на войне и в мирное время благородные джентльмены, милостивые к своим рабам и чуть ли не друзья с ними.
Но автор признает нежизнеспособность и упадок плантаторского строя, в то время как злые янки – это промышленность, прогресс и будущее.
Ретт Батлер – тоже интересный персонаж. Конечно, он циник и беспринципный человек, но также имеющий светлые стороны и не чуждый благородства. Он обожает свою дочь, хорошо относится к детям Скарлетт. Искренне уважает небольшое количество людей (именно по трепетному отношению Ретта к Мелани я поняла, что он неплохой человек). И всё же есть один его поступок, который меня удивил и я не нахожу ему объяснения. Я о том эпизоде, когда Ретт, пообещав Скарлетт увезти её с семьей из пылающей Атланты и довезти до Тары, бросает их на полпути под предлогом оказания помощи побежденной армии. Это как вообще? Ты оставляешь на произвол судьбы людей, среди которых девушка, в которую влюблен, почти умирающая женщина, абсолютно бестолковая служанка и двое детей, один из которых новорожденный, а янки наступают. И уходит Батлер помогать уже проигранному делу, над которым до этого потешался. Внезапно патриотизм проснулся в человеке. Это вообще не в характере героя. Будто две разных вселенные сошлись.
Ещё один вопрос. Про окончание романа. Заслуживает ли история Ретта и Скарлетт хэппи-энда? По всей логике – нет. Вряд ли эта пара смогла бы что-то построить заново. Ретт обижен и не верит Скарлетт. Скарлетт любит Ретта, но поезд ушёл. Оба слишком гордые, чтобы кто-то пошел на компромисс. Вместе с тем они будто созданы друг для друга: у них схожие характеры, между ними была химия и искра даже во времена влюбленности Скарлетт в Эшли. «Чтобы брак был счастливым, муж и жена должны быть из одного теста» (Джеральд О'Хара). Скарлетт и Ретт – из одного теста. А Эшли – из другого. Финал книги можно считать открытым, потому что Скарлетт собирается вернуть Ретта. А если Скарлетт чего-то хочет… У «Унесённых ветром» есть несколько продолжений, написанных другими писателями. В книге «Скарлетт» Александры Рипли героиня после различных перипетий возвращает-таки своего мужа, и будут они жить настолько долго и счастливо, насколько это позволят их характеры. Сколько песен сложено на тему «С тобой плохо, но без тебя ещё хуже».
И чтобы никому не было обидно...
Так выглядят более зрелые Скарлетт и Ретт (фильм "Скарлетт" 1994 года с Джоэнн Уэлли и Тимоти Далтоном)
Забавно то, что я видела в Скарлетт много схожего с другой популярной героиней – Анжеликой де Пейрак. Обе привлекательны, самые яркие среди женщин и несомненно нравятся мужчинам. Обе подвергаются тяжелейшим испытаниям, но побеждают благодаря своей энергии, любви к жизни и характеру. Обе занимаются бизнесом (конечно, каждая – в условиях своего времени) и получают за это осуждение как за недостойное женщины и аристократки занятие. И если Анжелика следует по странам и морям за своим мужем, то в продолжении «Унесенных ветром» Скарлетт ищет своего. Ретт Батлер и Жоффрей де Пейрак похожи характерами, привлекательностью в глазах женщин и страстной любовью к жене.
Какие ваши впечатления от романа? Нравится он вам? Считаете книгу переоцененной? Знаменитого фильма я не касалась, не считая картинок ради разбавить текст, но, возможно, многие любят его больше, чем книгу.
Комментарии
Первый раз читала когда мне было 13 или 14 лет. Роман воспринимался как история любви, а Скарлетт роковой и идеальной. Сейчас для меня этот роман как бы исторический, о сломе эпох, о переменах в стране, которые не всегда идут медленно, а могут проходить стремительно. Сегодня ты на балах воротишь нос от пирожных, а уже завтра с голодухи жрешь на огороде грязную замороженную брюкву. Одни поднимаются, другие падают, теряют свой статус. Роман интересен описанием быта южан, негров, статусом ирландцев (даже богатые они второй сорт). Скарлетт сейчас видится эгоистичной и меркантильной, которая даже через родных сестер переступает ради себя и своего комфорта.
MariposaMorena, у Скарлетт много недостатков, но вот это качество мне в ней нравилось: её воля, умение стоять на своем и бороться, а не плакать. Она как та лягушка из притчи про кувшин с молоком: тоже барахтались и выбралась наверх, а другие сложили лапки и пошли ко дну. С исторической точки зрения книга интересна, но автор однобоко показала две стороны конфликта.
FGHJ, Маргаретт Миттчел сама родом из Атланты, для нее этот роман - "Америка, которую мы потеряли". Жили красиво, балы, пикники, покатушки в платьях и шляпках, белые элита, негры рабы, все как надо. А потом пришли янки проклятые и все поломали. Скарлетт выплыла, но и другие приспособились. Всякие родственницы, которые в начала романа не сели бы рядом с янки на одну лавку, вышли замуж за солдат с севера. Скарлетт персонаж яркий, не спорю, с двойным -тройным дном.
Но мне сейчас интереснее роман именно с исторической точки зрения. Война - самый быстрый способ изменить общество. "Мемуары Гейши" чем-то похож. Там тоже жили чинно благородно, все понятно, гейши, самураи, кимоно, а потом прилетели американцы, все ломали и люди надели джинсы, любая проститутка может купить киномо и притворяться гейшей, самураев разогнали, а женщины мечтают словить американского солдата и свалить в Техас.
MariposaMorena, да, эта история для Митчелл очень личная, поэтому она не могла рассказать её по-другому. Янки плохие потому, что были за отмену рабства, а ведь неграм было очень хорошо с белыми хозяевами🤦 Хотя да, в романе не раз говорится, что "домашние" негры хотели остаться с хозяевами, потому что жили неплохо по сравнению с теми, кто трудился на плантациях. Вроде и жаль погибающих на войне или ставших инвалидами юношей, но по тем же гуманистическим убеждениям я не могу быть на стороне тех, кто ратует за то, чтобы люди оставались на цепи, и толкает свои штаты в Средневековье.
FGHJ, Да, в романе хорошо показано, что у негров тоже была своя иерархия. Мамушка с гордостью говорит: "Мы домашние негры, а не какие то ниггеры с плантации". У белых тоже есть иерархия южане плантаторы, разорившиеся белые, которые идут в надсмоторщики, янки без роду и племени.
Про жизнь юга еще есть хорошие романы Убить пересмешника и Американская трагедия.
Главное не читать "продолжение" книги "Убить пересмешника".
Настя (Гость), если вы про "Пойди, поставь сторожа", то широко распространено мнение, что это как раз первоначальный роман писательницы, а то, что стало классикой американской литературы - прекрасная работа литературного редактора, который помог ей выписать практически новую книгу.
Bijou_, я читала другое, что редактор убедил Ли написать роман от лица маленькой девочки, а не помог выписать новую книгу. А какие-нибудь письменные (а не голословные) доказательства есть, что это прекрасная работа лит. редактора, а не самой Харпер Ли?
Мое мнение, я примерно об этом же. Не про того редактора, который правит текст, а который в издательстве книгу принимает/не принимает. Мол, убедил переписать, и я так поняла, что не просто один раз поговорил и убедил, а активно участвовал именно в создании произведения.
Эту версию я тоже встречала, как и то, что "Сторож" был опубликован без согласования с Харпер Ли. То, что это произведение более ранее, первая ли версия, черновик или просто написано до "Пересмешника" очевидно. Как бы там ни было, я очень не советую тем, кому нравится "Убить пересмешника", читать "Сторожа", это плохо написанная книга, герои которой как будто полная противоположность тем, что были описаны в "Убить пересмешника".
MariposaMorena, моему сыну было тет восемь, пришел с прогулки домой и рассказывает, что сцепились с какими-то мальчишками, но вышли победителями, они не стоили того, чтобы с ними общаться. Я спрашиваю, а что не так с теми мальчишками. Ответ: они дворовые. Я: а вы какие?! А мы домашние! Вот так. Помню до сих пор. Смеялась.
Я пыталась смотреть продолжение Унесенных, но мне совершенно не понравилась актриса в главной роли, поэтому я это бросила, несмотря на Тимоти Далтона, который как раз на месте. Сама Унесенных читала очень давно - лет в 16 и мне тогда очень понравилось. Надо будет перечитать, т.к. не помню совершенно, что Скарлетт была такая необразованная. Будущего с Реттом у них не вижу - мне кажется, они не та пара, которая сможет пережить смерть ребенка. Это и более крепкие пары разбивает, а там вообще....А с Анжеликой Скарлетт объединяют разве что зеленые глаза и эффектная внешность. Я эту серию читала тоже лет в 16, но какие-то моменты помню - в отличие от Скарлетт Анжелика влюблялась в разных мужчин, а не просто их использовала, кроме того, она и сыновей своих любила. У нее вообще более идеализированный характер, поэтому хабалка Скарлетт выглядит более живой и настоящей)
Misa, необразованная абсолютно, еще в начале романа говорится, что вся учеба в пансионе благополучно прошла мимо Скарлетт кроме танцев и виляния бедрами. Она постоянно переспрашивает у Ретта значение тех или иных слов, либо просто их игнорирует, чтобы совсем уж не показаться дурой. Если он вдруг что-то говорит на латыни- это просто в пустоту) Любая ассоцияция вызывает непонимание, она воспринимает только то, что сказано буквально.
redspy, я почему-то думала, что девушкам ее круга хоть что-то для приличия в голову вбивали, но там, видимо, это было бесполезно)
У скарлетт отец из простых, а мама аристократка, но она больше папиной дочкой оказалась, необразованной, бесплатной, глупой, но хваткой.
У нее вообще-то с математикой хорошо было, в уме считала то, что другие считали на бумаге.
Zimaaa, я где-то написала, что у нее было плохо с математикой? Да, она считала отлично, потому что у нее такой склад ума. Во всем остальном она не разбиралась и не желала даже вникать. Никто не обращал на это внимания потому что она была хороша собой. В книге полно моментов где она не знает элементарных слов.
Misa, смерть ребенка тоже ускорила крах отношений. Но, мне кажется, у обоих такие сложные, неуступчивые характеры, что даже при взаимной любви там рано или поздно был бы разрыв. Или воссоединились бы на время, всё-таки физическое влечение было. Но против своей сущности не попрешь.
Анжелика, конечно, добрее к людям. Я читала разные книги про нее: и про Версаль, и как она была в гареме, и как боролась в своей провинции против короля. Она же везде как Мэри Сью: самая умная, красивая, идеальная... И в нее влюблены абсолютно все мужчины от 16 до 90 лет, и многие из-за неё передрались. Хоть бы один был к ней равнодушен... Это в конце концов стало невозможно читать. Должна же быть какая-то правдивость в сюжете, даже с поправкой на жанр.
FGHJ, а еще Анжелика рожает пачками и на годы отправляется в ссылки, а все равно такая красивая, и мужики все влюбляются и влюбляются.
MariposaMorena, насколько я помню, у Анжелики было только двое сыновей, которых она родила довольно молодой от Жоффрея. Возможно, в ходе ее приключений у нее, конечно, появлялись еще дети, но в последних книгах было двое.
Misa, вы рано сдались! )) Википедия вон сколько насчитала: Флоримон, Кантор, Шарль-Анри (родной сын, позже приёмный с тем же именем), Онорина, Глориандра, Ремон-Роже. Я зашла туда уточнить имя Онорины. Я достаточно быстро забросила это дело, мама читала новые книги, и я как-то попробовала, вот там была Онорина. Кажется, по времени это примерно "Анжелика в Новом свете".
Я про старшего сына не помню, Кантора вроде отдали (или не отдали все же?) в певцы-кастраты, и вот Онорину зацепила краем глаза )
Bijou_, епрст, певцы-кастраты? У меня были сомнения, не рожала ли она еще детей - вероятно, все же да. Тогда тем более удивительна ее вечная молодость и красота в 16-м что ли веке))) Помню, что про Новый свет я читала, но, вероятно, благополучно забыла все это))))
Misa, так, я погуглила, и это с моей стороны была дезинформация! Либо ей предлагали ребенка отдать в такие вот певцы, либо я вообще с другой книгой перепутала. (Наткнулась на форум, где народ серьезно с подробностями обсуждает жизнь и характеры детей Анжелики, пойду работать от греха подальше).
Bijou_, я последних детей не припомню, а думала, что все книги читала🤣 Рыжую Онорину помню, по обрывкам моих воспоминаний она была непоседа с характером.
Это у неё от Жоффрея двое было, а рожала она ещё от двоюродного брата (или кто он там ей был, сын должен был быть большим наследником) и от Николя.
Меня в последних книжках добило, что этот самый "идеальный" Жоффрей фингал ей поставил, вроде, как раз за то что были другие мужчины в её жизни. А то, что она выживала одна, как могла, это ничего. И что он свинтил и не отсвечивал почти всё это время, тоже. И сын с ним тусил, а она была уверена, что тот погиб (если память меня не подводит).
По сабжу если, то в продолжении Унесенных Скарлетт другая характером уже, более зрелая и не эгоистичная.
Но дальнейшее продолжение, уже не помню какого автора, где они уже стариканы и не вместе, читать невозможно.
Вареник (Гость), не было детей от Никола. Онорину Анжелика родила скорее всего от рыжего капитана - одного из её насильников во время бунта в Пуату.
Жоффрей, конечно, стрёмно себя ведёт. Я понимаю - убежал, спасая свою жизнь, но за эти годы хоть весточку мог подать жене, уверенной в его смерти. Потом забрал себе сына и плевать на чувства матери, оплакивающей его. Даже когда они с Анжеликой воссоединились, не спешил сообщить ей. Мудак.
То, что у нее были другие мужчины - ужас, а что сам все это время отнюдь не монахом жил, общаясь с одалисками и другими красотками во время своих пиратских похождений - это, конечно, другое. Если бы как-то поставил в известность жену о своем спасении, она, может быть, и за Филиппа не вышла бы.
Да, девочка от насильника, " Не ночь любви вспоминаю, глядя на неё ", забыла про неё, давно читалось.
FGHJ, мне кажется, я тогда всю серию прочитала, хотя даже в 16 лет безупречность героини подбешивала. Особенно комично было в последних книгах, где Анжелика перемещается в Америку или Канаду - уже точно не помню, зато прекрасно помню, как пыталась прикинуть ее возраст, который авторы не стали уточнять, но ее двое сыновей уже были взрослыми, так что главной героине было хорошо за 40, если не за 50, но она выглядела на 20 и все продолжали влюбляться. И это с учетом ее бурной биографии с тюрьмами, проживанием с нищими в Париже и т.п. Такое, конечно, серьезно воспринимать невозможно))))
Misa, а меня больше всего поразило, что в последней книге граф Де Пейрак, узнав, что Людовик 14 их простил и собирается возвратить земли и титулы, на полном серьёзе решил вернуться во Францию.
Зеленый суслик, да? Я что-то этого не помню, но с Людовиком кажется у Анжелики тоже было)))))
Misa, она с ним флиртовала, но в последний момент продинамила, обвинив в смерти мужа. Последнюю книгу вы может и не читали, в то время ещё не всё книги перевели. Я прочитала ее уже будучи взрослой
Зеленый суслик, да, я после 16 лет к этой серии уже не возвращалась - выросла))), даже фильмы не все смотрела, хотя Робер Оссейн мне там очень нравился))) Всяко лучше старого хрыча из более новой версии.
Misa, Анжелика в Америке (имею в виду ту часть эпопеи, в которой действие полностью разворачивается в Новом Свете) - крепкий исторический роман с "допустимыми вольностями" для юношества/девичества, ничем не хуже романов Дюма-отца. Отлично выписанные характеры второстепенных персонажей, типа отца д’Оржеваля, потому что есть развитие в психологии героев, есть противоречия в поступках (противоречия, а не нелогичности). Прекрасна описана природа "первозданного", не тронутого цивилизацией, Нового Света, его история, противостояние "оккупантов"-европейцев и индейцев, разница их мировоззрений (чувствуется, что авторы добросовестно изучили источники). И сама Анжелика из вполне типичной героини авантюрно-любовных романов постепенно, от романа к роману, модифицируется в более сложную личность., более зрелую, что ли. Детей она рожала на протяжении почти всей эпопеи, а не так, что - оп - и сразу семеро по лавкам. Да и не старая она в последнем романе.
Misa, не досмотрели "Скарлетт"? Там же не только Далтон, но и "плохой" Шон Бин. Я видела экранизацию в детстве, довольно интересно.
А актриса эта была женой Вэла Килмера, я и не знала.
В книге Рипли героиня прям в характере стандартной Скарлетт - тоже "пру как танк и хоть трава не расти".
FGHJ, неа, очень раздражала жена Килмера - все думала, что мог бы и получше выбрать))))
Misa, я в детстве видела док.фильм как создатели сериала 'искали' исполнительницу Скарлетт по всему миру. Даже в Австралии! На прослушивания приходили обычные женщины, фанатки книги. А потом бах и выбрали это недоразумение с неподвижным лицом.
Зеленый суслик, это они еще и искали? Я помню, как искали актрису на роль Скарлетт в фильме - там на эту роль претендовали суперзвезды уровня Бетт Дэвис, Джоан Кроуфорд и Полетт Годар, а эту жену Килмера, как я думала, взяли просто по блату))) Масса актрис примерно того же года рождения гораздо лучше бы справились с ролью - например, Шерилин Фенн, Джулия Ормонд или Дайна Лейн - и это могло бы быть смотрибельно)))
Misa, имхо, тогда сериалы еще не считались достойными актеров большого экрана, поэтому и искали из актрис статусом пониже. А фильм про поиски актрисы сняли как ответку документалке про фильм, и чтобы оправдаться за выбор )))))
Bijou_, однако Далтон-то уже Бонда сыграл, ну и перечисленные мной в соседнем комменте актрисы за вычетом Ормонд были как раз нужного калибра.
Misa, а у Далтона, может, контракт на Бонда закончился уже? ) так-то да, даже интересно, почему такой странный выбор актрисы был. может, ее папа продюсировал? ))
Далтон ведь часто в мини-сериалах снимался, тот же мистер Рочестер в ДЭ.
Вот что писали про кастинг:
"Кастинг на роль Скарлетт О’Хара был невероятно сложным. Прорыв случился, когда на пробы вместе пришли Джоэнн Уэлли и харизматичный Тимоти Далтон. Их химия была мгновенно очевидна всем – они и стали новыми Реттом и Скарлетт.
Именно эта искра на экране, страсть, которую актеры так убедительно изображали, стала роковой для брака Джоэнн. Постановочные любовные сцены, усиленные слухами коллег и настойчивыми публикациями в прессе о «романе» между партнерами, вызвали бурную ревность Вэла Килмера. Джоэнн тщетно уверяла мужа, что за кадром они с Далтоном – просто коллеги и друзья, что после дублей «страстных» поцелуев они смеялись от неловкости. Но Килмер, знавший о репутации Далтона как сердцееда, не верил. Начались мучительные подозрения, допросы, прослушка телефонов, слежка.
Четыре года Джоэнн пыталась спасти брак, но в конце концов подала на развод. Расставание было крайне тяжелым. Килмер угрожал забрать детей и скрыться"
А ещё книга очень отличается от сериала. Читала и смотрела очень давно, но помню, что концовка другая: местные ирландцы посчитали, что она продалась англичанам и подожгли её дом, а Ретт вовремя оказался там и спас её и дочь. Скарлетт ему говорит, мол, в доме осталась Кэт, а он ей "брось кошку, надо бежать". Ну, тут он и узнал о своей дочери) Суда и убийства "Шона Бина" вроде не было.
FGHJ, героя Шона Бина убили? (не смотрела)
Зеленый суслик, спойлер: Шон Бин всегда плохой и его всегда убивают
FGHJ, а Анне Карениной с Марсо он вроде дожил до конца фильма))))
Misa, Лев Толстой бы не одобрил.
Misa, это я привела стереотип и шутку из интернета. Конечно, он не везде умирает и не в каждом фильме его герои отрицательные. В той же "Игре престолов" его герой получше остальных (правда, всё-таки погибает).
Ой читала на одном форуме, там его фонадки как они называли себя стебались очень смешно над бином, его новой женой, его пьянством, оч смешно, вспомнила потому что там тоже всегда обсуждалось когда же его убьют в каждом фильме и сериале.
Misa, я вообще не поклонница фильма и не читала книгу, хожу тут просто для количества ))) и из интереса )))
Помню, мама моя тоже была недовольна выбором актрисы на роль в сериале, прям сильно.
Bijou_, ну потому что она внешне совершенно обычная, а Скарлетт все же была красавица - тем более, что и в экранизации она дивно хороша внешне, а там она просто ушлая тетка)
читала совсем подростком,тогда казалось Ах,история любви.Сейчас кажется,что они все нарциссы,истерички.Кроме Мелани,она смелый,принимающий,взрослый человек,у нее широкие взгляды и она добра ко всем.Скарлетт возмущает в сцене с управляющим лесопилкой,вроде как бы и хотела чтобы каторжников кормили,а вроде как бабки идут и так сойдет.Отношение к детям,бедные Уэйд и Элла.Я не понимаю ,что вот такая женщина\мужчина\человек считается "сильной личностью" Прошаренной,энергичной да хоть хитрожопой барыгой-да)Скарлетт могла бы стать депутатом в России)
АМКоллонтай, ой, да ладно. Она она могла бы стать с таким же успехом и европейским чиновником, и представителем республиканской или демократической партии США. Такие качества ценятся везде.
Ее война сделала самостоятельной ( пусть скажет спасибо Ретту что оставил её за главную и помог опереться на свои силы ( изворотливость) ), а так экскорницей могла бы быть, по крайней мере характер соответствует.
Нине надо выйти von (Гость), причем тут война. Она и до войны выкидывала такие фортеля, на которые 99 процентов тогдашних леди не решились бы и под страхом смертной казни. Просто до войны не было особой необходимости демонстрировать свою самостоятельность (всего было в достатке и бороться, кроме как за Эшли, а она это и сделала, было не за что)
Для меня очень странно, насколько долго Скарлетт не в состоянии осознать свои собственные чувства. Она кучу времени проводит с Реттом в откровенных разговорах, у нее ноги подкашиваются от поцелуев с ним, испытывает ревность и расстраивается, когда видит его инициалы на платке с деньгами от Красотки.. Уже будучи за ним замужем осознает, что он хорош собой.. И при этом продолжает грезить нелепой любовью к Эшли. Ну ладно в 15 влюбиться, но спустя троих мужей и троих детей??? Дурь несусветная
И скорее всего очень низкое либидо, тк эта сторона жизни ее вообще не интересует
redspy, тоже удивляет. Она же человек прагматичный и твердо стоящий на земле, а всё не расстанется с этим чувством. Можно предположить, что героиня любит двух мужчин разной любовью. Эшли она любит душой, к Ретту чувствует физическое влечение и интерес. Такое раздвоение. Но ещё мне кажется, что она не столько по-настоящему любит взрослой любовью, сколько бессознательно цепляется за свою влюбленность в Эшли (романтическую в большей степени и духовную, его она не "хочет", а Ретта как раз хочет) как за некую константу, как за ностальгию по счастливому прошлому, которое не вернуть.Он же почти во всем остался таким же, даже в своем нежелании вступить с ней в связь. Она любит его будто по инерции. Так же как он читал бы книги или слушал музыку, чтобы на миг вернуться во времена, когда всё было хорошо. Ну это мне так кажется.
FGHJ, да не любила она его душой. Ей мама внушила, что идеальный мужчина это такой вот настоящий джентльмен. Скарлетт покрутила головой и назначила на эту роль Эшли. Она боготворила мать и очень старалась быть хорошей дочерью, хотя характер у нее отцовский.
Зеленый суслик, ну не знаю, она чертовски боялась за него на войне, чуть не до обморока, когда читала похоронки с именами солдат. И страдала, когда он показывал любовь к Мелани. Была там поначалу влюбленность. Меня больше удивляет, что эти нежизнеспособные чувства растянулись на 10 лет и не сочетались с её характером.
FGHJ, ну так она же Овен. Это такие люди: "уж если я чего решил, то выпью обязательно".
redspy, вообще низкое либидо Скарлетт бы очень пригодилось - дети ей были совершенно не нужны, а контрацепция тогда отсутствовала. Я помню, как она злилась, когда залетела от Ретта.
Misa, низкое либидо и низкая фертильность не одно и то же) С фертильностью там все было отлично, беременела и рожала она легче легкого) а вот к сексу она абсолютно равнодушна вплоть до момента когда пьяный Ретт унес ее.
А вот у Мелани видимо все было отлично в плане секса, судя по сцене когда Эшли приезжает на побывку
redspy, да, что-то такое припоминаю, хотя мне казалось, что Эшли тоже не так чтобы секс-гигант. В фильме они, конечно, смухлевали и взяли на роль Мелани Оливию Де Хевиленд, которая не менее красива, чем Вивьен Ли, а по книге она в плане внешности Скарлетт в подметки не годилась, но была гораздо более человечная и порядочная.
Misa, ну может и не гигант, но в этом плане в их паре с Мелани похоже все было гармонично. И Мелани явно получала удовольствие в постели, а не "мирилась с мужскими причудами" как Скарлетт. Скарлетт же прямым текстом говорит, что брак- это удовольствие только для мужчин и она вообще не понимает, что они там находят, под браком имея ввиду близость
Misa, мне кажется не особо и смухлевали)) Оливия вроде бы и ничего внешне, но по сравнению с Вивьен Ли воспринимается именно так как описано в книге.
aniuszkat, Возможно, но я как-то сразу заметила, что актриса очень красивая.
Она же была очень молода и тема секса яно не то, что положено было обсуждать леди. Она создала себе идеальный образ Эшли и ни один мужчина не мог с ним соперничать, даже сам реальный Эшли, тюфяк и нюня, который вообще не заслужил любви ни Скарлет, ни Мелони, они его на своем горбу всю жизнь тащили.
Настя (Гость), очень молода она только в начале романа, в конце ей 26, это взрослая женщина даже по нынешним временам, а в то время так вообще. Просто вот такая у нее половая конституция и низкий эмоциональный интеллект. В голове не укладывается как можно десять лет страдать по мужику, хоть какой он распрекрасный в ее голове
Ну дак с Рэтом то она как раз вполне себе и распробовала эту сторону семейной жизни, а до него она была очень даже молода и мужей своих не любила совсем. При этом Эшли она готова была рожать сколько ему надо,хоть он ее и не привлекал сексуально. Вполне себе можно страдать, вы вообще читали классику? Там женщины чахли от любви и от невозможности быть со своим любимым. Толстой вообще Соню сделал одинокой на всю жизнь, вот такие времена были. А Скарлетт была молодой девушкой, которую интересовали больше балы, танцы и флирт, ей хотелось всех очаровывать, и первый ее опыт с нелюбимыми и, наверно, не самими хорошими любовниками, отразился на ней.
Идеальная Мелани бесила прям и муж нытик ее.вот пример как баба вбила себе в голову образ идеальный а рядом мужа и не ценила.хотч ее из за этого и любил бартлер
Южан сгубила спесь.эти районы и сейчас слабы.
не читала роман, не смотрела фильм. Описание характеристики (психологические характеристики) напомнили о другой героине - Ребекке из Ярмарки Тщеславия, авт. Теккерей, написанного лет на 80 раньше. Тоже подруга антипод, тоже война как катализатор событий.
Именно. Я прочитала эти книги одну за другой, так уж вышло. Очень много параллелей. Обе книги понравились, но соленый сарказм Теккерея это что-то, получила огромное удовольствие от чтения, буквально проглотила эту, не маленькую, книгу.
А что за тайна была у мамы Скарлетт? Она ж вышла замуж не за ровню.
Зеленый суслик, она любила парня-хулигана, который погиб в драке. Подвернулся Джеральд, и она вышла за него, просто чтобы уехать и не находиться в местах, где всё напоминало об умершем. Она сказала отцу, что либо брак с ирландцем, либо монастырь. Отец, тот ещё сноб, в шоке от нищего ирландца, из двух зол выбрал меньшее. Но, мне кажется, мать Скарлетт со временем полюбила Джеральда по-своему. У них был хороший брак несмотря на разные характеры и происхождение.
FGHJ, о, теперь понятно. Она, видимо, пыталась уберечь дочерей от любви к 'плохим' мальчикам, объясняя, что любить надо идеально правильных джентльменов. Ну Скарлетт этот завет отработала по полной.
Зеленый суслик, но в то же время против воли тянулась к плохому мальчику Батлеру и совсем не джентльмену, как он сам сказал.
Зеленый суслик, мама Скарлетт в молодости влюбилась в собственного кузена. Да, гуляка, с плохими привычками. Он погиб. У неё его смерть похоронила все чувства внутри. Как написала автор, "она была как ракушка, оболочка,а внутри — пустота" и с тех пор её ничто особо не волновало. Поэтому она и к дочерям достаточно равнодушна была, и к мужу. Просто муж, нищий ирландец, считал что это есть признак аристократичности и очень любил и ценил это в жене. Обоим повезло, что вот так он её пустоту воспринял.
Очень нравится роман Маргарет Митчелл "Унесенные ветром".
И экранизация получилась очень удачной - кроме, на мой взгляд, второй пары главгероев - Мелли и Эшли.
Мелли была сильна духом, но, к несчастью, слаба телом.
Пока могла, она много делала и помогала им всем - не меньше, чем Скарлетт, которую мы все полюбили именно что за действия и бойцовый дух.
Мелли была таким же бойцом.
А еще очень умной - и все про себя и всех остальных понимала.
Поэтому она всегда поддерживала Скарлетт, а затем и Ретта - ради Скарлетт.
Скарлетт, на минуточку, единственная не бросила Мелли в самый тяжелый момент ее жизни.
Ну и что, что сама Скарлетт при этом была далека от благородства - она единственная помогла, не отвернулась.
Мне хотелось видеть в актрисе, игравшей Мелли, искренность, доброту, силу духа, благородство, ум и огромную силу воли.
А увидела в фильме какую-то лицемерную благодетель и кривлянье.
То же с Эшли.
По книге, Эшли мне представлялся этаким сказочным принцем, благородным утонченным аристократом, прекрасным созданием мужского пола.
По внешности в фильме я увидела прилизанного задрота-слюнтяя, нытика и прямо скажем - некрасавца.
А ведь именно из-за внешности и изящества его и полюбили две самые выдающиеся девушки этой истории.
Эшли не был слюнтяем, он просто был слабым по энергетике: он - ведомый, которому нужен тот, кто будет его направлять.
Это не преступление.
Просто так бывает.
Ретт очень противоречивая фигура романа, на мой взгляд.
Мне очень нравилось читать и восторгаться его любовью к Скарлетт, но встретить такого мужика в жизни я бы никому не пожелала.
Он полностью эгоистичен, беспринципен, поверхностен, при всем своем уме думает только о собственной выгоде и собственных удовольствиях.
Когда думает, что любит Скарлетт, он в нее вкладывается и даже женится.
Когда его семейная жизнь заканчивается провалом, он сразу бросает и постаревшую жену, и, в принципе, семейную жизнь.
Конечно, развлекаться с рыжими красотками гораздо проще - никаких тебе обязательств, никакой ответственности.
Ретт был гораздо старше Скарлетт, а вел себя, на мой взгляд, не сильно умнее. Мне иногда казалось, что старше она.
Правильно Мамушка сказала: он никогда не тепрел, а когда пришло настоящее горе - он сломался.
А Скарлетт - выстояла.
bookwoman, Лесли Ховард не хотел играть Эшли, считал себя слишком старым для роли - и так оно и было, я не знаю, почему продюсеры в него так вцепились. Я сначала посмотрела фильм, потом прочитала книгу и вот только по книге я поняла, что Эшли был молод и хорош собой - такой высокий привлекательный блондин типа Арми Хаммера - вот на этот образ прекрасного принца и повелась Скарлетт, а в фильме облезлый крашеный тип совершенно не про детскую влюбленность.
У Хаммера характер считывается, скорее Васю степанова бы предложила, в обитаемом острове от него дыхание перехватывает.
Хотя Эшли я так и не представила по книге какой он был, Гейбл и ли было 100% попадание, я книгу сначала читала. Фильм больше костюмный, он 10й части не передал трагедии, но гг в нем, кроме Эшли отлично подходят. Зря конечно этого старпера взяли на роль молодого красавца, сыграл он неубедительно.
bookwoman, насчёт последнего, да. Каждый переживает горе по-своему и он очень любил дочь, но, как бы цинично это ни звучало, ему надо было более по-мужски себя вести и поддержать жену, тем более что сам стал косвенной причиной смерти ребенка. Он оказался слабее. Также из-за скандала с ним Скарлетт потеряла другого ребёнка. А когда ревновал к Эшли, то не находил ничего лучшего, чем утешаться с проститутками и потом применить к жене силу (хотя спорный момент, Скарлетт сама была не против). Короче, ближе к финалу Ретт - сплошной красный флаг, да и наверное не только в финале, в нем есть какое-то очарование, но в жизни такими бэдбоями лучше увлекаться издали.
Получается, в книге все женщины сильнее мужчин. Скарлетт сильнее Ретта. Мелани духом сильнее Эшли и как-то держит его на плаву, но после ее смерти неизвестно, что с ним будет. Отец Скарлетт был счастливым, жизнерадостным человеком, но после потери жены лишился рассудка.
Опять мужик посмел не обслужить сильную женщину?:) хад какой.
Только вот у самой Скарлетт эмпатии ноль, с чего вдруг к эгоцентристке-лицемерке, которой самой плевать на чувства других, кто-то обязан проявлять сочувствие?
ИринаТТ (Гость), почему обслужить? В семье должны поддерживать друг друга во время беды, но это в нормальной семье. Они оба далеко не сахар.
FGHJ, Насколько я помню, Ретт бы и рад поддерживать, холить и лелеять Скарлет, но он очень боялся, что она поймет как он ее любит и какую она имеет над ним власть. После смерти дочери он признавался Мелани, что все те чувства, которые он испытывал к Скарлет, он отдал девочке.
aniuszkat, да, он сказал Скарлетт при расставании: "Вы жестоки к тем, кто вас любит". Не хотел быть уязвимым перед ней.
aniuszkat, все это он говорил не Мелани, а самой Скарлетт во время их финального разговора.
В начале брака он и заботился и баловал Скарлетт, постоянно ожидая взаимности и так и не дождавшись переключился на дочь
redspy, да, возможно, не буду спорить. Книгу лет 25 назад читала. Но в принципе сути это не меняет.
FGHJ, я вначале читала книгу, которая мне понравилась, фильм разочаровал, ни один фильм не смог передать все нюансы книги, а в книге Рет все же испытывает другие чувства к Скарлет, и ему нужна была поддержка, Скарлет спокойнее относилась к своим детям, мягко выражаясь, и эту поддержку ему смогла дать только Мелли, понимая что чувствует Рэт.
Астранция, мне очень нравятся отношения между Мелани и Реттом. Он очень уважал её, любил по-дружески, а она поддерживала, как сестра.
Мне кажется, это произведение не так просто экранизировать, но фильм 1939 - относительная удача. Мне не нравятся чрезмерная игривость и кривлянье Ли, и Гейбл какой-то сальный)) Про Говарда уже много сказали, первые двое ещё как-то подходят, а Эшли получился какой-то возрастной зануда.
FGHJ, после книги, для меня, экранизация была провальной, когда знаешь много не переданных в фильме тонкостей в отношении всех задействованных в романе лиц, то характеры упрощаются и искажаются.
bookwoman, про Ретта не совсем согласна. Он не сломался, а скорее просто выгорел и устал от бесконечной борьбы и со Скарлет и с самим собой. Ну и для меня Скарлетт гораздо более эгоистичная, беспринципная, поверхностная (и во многих моментах тупая) стерва, чем Батлер. Ну и если такие мужики любят, то любят от души. Так что я бы предпочла не встречать на своем пути именно таких как Скарлетт.
aniuszkat, Скарлетт и эгоистка, и беспринципная, и поверхностная и так далее - я тоже так думаю.
Но Ретт-то мужик.
А ведет себя еще более капризнее, чем Скарлетт.
Хотя, когда они встретились, ему было 33-34 года, а ей 16.
Разница в 16-17 лет, целую жизнь Скарлетт)).
Сравнивать их уровень развития нелогично, так как на стороне Ретта уже есть целая прожитая жизнь.
Скарлетт далеко не подарок.
Но и Ретт точно такой же - правильно Мамушка сказала: они мулы в золотой сбруе.
Но, в отличии от Ретта, Скарлетт везет других на своих плечах.
А Ретт склонен бросить вся и всех и гордо уйти в туман.
Он не заботится о тех, кто перестали быть ему нужны.
У него нет своих близких, есть только свои сиюминутные интересы - в людях, обстоятельствах, делах.
bookwoman, и насчет бросания всех и вся, кого это он бросил? Он поддерживает свою мать и сестру после смерти отца, купил им дом и навещает их. Внебрачного сына от Красотки он обучает в Новом Орлеане и тоже регулярно к нему ездит. Что даже вызвало слухи а Атланте, что у него там любимая и он собирается жениться.
redspy, сначала он вроде бы из дома ушел и занимался всякими неприличными вещами.
У него, в принципе, остались только мать и сестра - с кем еще ему остается общаться из близких?
И этот мальчик от проститутки, которого в приличное общество все же не приведешь.
Скарлетт он бросит, скорее всего - раз разлюбил, да и она постарела и вряд ли больше сможет родить.
Разведется и женится на молоденькой девчушке, чтобы порадовать маменьку и ради наследников.
Мне ситуация видится так.
Я не оправдываю ни Скарлетт, ни его.
Но в ситуации про любовь - если рассматривать роман только с этой точки зрения - Ретт самый настоящий козел.
Он не любил, а страстно желал.
Страсть закончилась - любовь прошла.
Скарлетт из них двоих пострадает больше, как мне кажется.
Хотя кто знает, что там было бы на самом деле, если бы Митчелл написала продолжение.
Она ведь писала свой роман по дневникам своей старшей родственницы.
В основе сюжета была реальная история.
bookwoman, естественно он возобновил отношения с Красоткой, с кем-то ему нужно было спать. У него, в отличие от Скарлетт, нормальная половая конституция. До того как Скарлетт объявила о том что не будет с ним спать, Ретт был ей верен и бордель не посещал будучи в браке.
redspy, Скарлетт Рету не изменяла, но виновата все равно в изменах мужа она -куда-то не туда мы свернули.
bookwoman, он должен был блюсти целибат?? потому что его жена решила с ним не спать, чтобы порадовать Эшли? Ретт не дурак и мотивы Скарлетт ему видны как на ладони. Скарлетт ни секунды не сомневаясь бы отдалась Эшли если бы тот решился. И об этом Ретт тоже прекрасно знает. Ее ''верности'' грош цена
redspy, смешно: она один раз сказала и Ретт Батлер тут же покорился.
Ага, поверила-поверила.
bookwoman, в книге так написано, придется поверить автору))
bookwoman, "Разведется и женится на молоденькой девчушке, чтобы порадовать маменьку и ради наследников" - не только поэтому, но и чтобы просто отдохнуть от многолетнего кошмара (добрачных и брачных отношений со Скарлетт) и спокойно пожить на старости лет)) Ну а Скарлет так как опять не может получить то, что хочет (теперь уже Ретта) применит ту же бульдожью хватку и преследование, что в свое время к Эшли. Ничем хорошим это не должно закончиться по идее. Ретт (так как он далеко неглупый человек) будет понимать, что она за ним гонится именно по причине невозможности его вернуть, а Скарлетт будет привычно страдать по тому, что она хочет иметь, но не может.
aniuszkat, Ретт именно что уже старпер, он ведь гораздо старше Скарлетт был.
Жаль его будущую молоденькую жену, наплачется она с ним.
Вряд ли в новом браке он откажется от того образа жизни, к которому привык, и от которого не отказался даже ради большой любови к Скарлетт))
По поводу истории Эшли и Скарлетт - не думаю, что они сойдутся.
Скарлетт эмоционально остыла, он ей больше не интересен и к тому же - беден)).
А вот семью Эшли привычно тянуть на себе она будет.
bookwoman, вы о чем вообще?? его семейная жизнь закончилась как только его женушка Скарлетт отказалась с ним спать, чтобы не иметь от него детей.
redspy, Скарлетт абсолютно сексуально необразованна и к тому же никогда не получала от секса удовольствия - кроме одного раза.
Она воспринимает весь процесс как некое действо, приносящее удовольствие только мужчинам. Сказал муж лежи в позе - она и лежит, пока он не закончит.
А еще от этого родятся дети.
Кто мешал Ретту, любителю бордельных удовольствий и прекрасно знающему, как доставить женщие это самое удовольствие, применить свои знания на Скарлетт?
bookwoman, так он и применил, но по причине низкого либидо до нее долго доходило)))
redspy, до нее сразу это дошло)) Но сначала из-за ослиного упрямства, а далее из-за последовавших трагических обстоятельств, которые плодили все более глубокие обиды и непонимание, дальнейшего развития не было
bookwoman, дело в том, что в книге очень хорошо и понятно написано почему Ретт не применял (скажем так)) свои знания и умения на Скарлетт. Это раз. Во-вторых сам же Ретт ей говорит о том (и в общем-то это действительно так), что ей и не с кем было по настоящему узнать об удовольствиях, так как один ее муж был мальчишкой, а другой стариком. И тот и другой боялись ее как огня (в глубине души)) Просто внимательно прочтите книгу .
aniuszkat, про 1 и 2 мужей в постели все понятно.
Но эти мужья в любой ситуации всегда и перед всеми поддерживали Скарлетт.
Они ее ни унижали, ни высмеивали, ни оскорбляли, хотя своими выходками она заслуживала не меньше, чем при жизни с Реттом.
Мне не понятна позиция Ретта, взрослого здорового мужика, который вроде бы любит Скарлетт больше всего на свете - но потом получается, что свои интересы и свой комфорт он любит все таки больше.
bookwoman, Они же джентльмены)) вы не забыли? Да и Скарлетт легко бы заткнула их за пояс только попробуй эти несчастные с ней тягаться в оскорблениях)) Именно потому, что он взрослый, здоровый умный мужик, Ретт понял, что как ни старайся, а ничего в этих отношениях никогда не будет. Он же говорит, что давно это понял, но старался и надеялся ради дочери. Но с ее смертью никаких ниточек между ними больше не осталось.
aniuszkat, он скотски вел себя со Скарлетт.
Говорю прямо - козлом в отношениях был.
Не дай бог такого мужа никому.
Скарлетт была заточена на другого мужика и абсолютно эгоцентрична, поэтому и выжила рядом с Реттом.
bookwoman, Аминь!
aniuszkat, вы хоть перечитывайте что написали, набор слов какой-то. Ретт говорит Скарлетт, что от брака с ним, молодым мужчиной, умеющим обращаться с женщинами, она получит удовольствие. Все свои умения он прекрасно применял
redspy, что вам непонятно в моем наборе слов? Да, он это говорил Скарлетт, но применил по-настоящему именно в ту ночь на пьяную голову. Потом корил себя за это и боялся, что Скарлетт это только оттолкнет, а Скарлетт не хотела сознаться, что ей, возможно впервые в жизни, понравилось. И насколько я помню книгу, Ретт сам говорил, что боялся показать ей всю силу своей страсти, ибо тогда она поняла бы как сильно он ее любит, и поняв это, просто уничтожила бы его. Надеюсь понятно написала?
bookwoman, автор столкнула два архетипа, которые не способны на супружескую жизнь друг с другом. Секс — да. Страсть — да. Любовь и отношения — нет.
Вообще маловато сходства между Анжеликой и Скарлетт,и кроме той что обе привлекательны внешне. Но Скарлетт по психотипу-ребенок. Она привлекает только глупых мужчин и пета, которого случайно подцепила благодаря обстоятельствам. И то что у нее детей нет и не будет тоже продолжение ее несформированной личности. Увлечение Рета Мадам полусвета говорит о том что ему не хватает истиной женственности, но он ее не может принять , наверное в силу тайной мизогинии, отсюда же и выбор егоистичной и равнодушной к нему Скарлетт. Сама же Скарлет страдает от того же недуга и стремится к тому кто ее отвергает. Самые гармоничные там Уилксы( Эшли с женой ), но и они не могут удержаться в своем тихом мирке, когда вокруг дурдом. Жалко только их.
Скарлетт потеряла Рета навсегда, так как уже вышла из возрастной категории, к которому Ретт ее относил и принимал.
Нине надо выйти von (Гость), Рету не хватает душевной близости и теплоты именно от Скарлетт, а Скарлет (в силу характера) желает немедленно получать все то, что ей хочется. Эшли она получить не смогла, вот и застряла с этой, якобы, любовью. Ее отец ей очень хорошо это объяснил. И вместо того, чтобы подумать над его словами, она с еще большей силой вцепилась бульдожьей хваткой в этого неподходящего ей человека.
Нине надо выйти von (Гость), "...И то что у нее детей нет ..." Вы, наверное, только фильм смотрели. Это в фильме у Скарлетт была только Бонни от Ретта (третьего мужа), которая погибла. А в книге у неё ещё сын от первого брака (Уэйд Хэмптон) и дочь от второго брака (Элла Лорина). Да и какая связь между "несформированной личностью" Скарлетт и отсутствием (якобы) у нее детей, не совсем понятно. Во времена отсутствия контрацепции не рожать детей было практически невозможно замужним женщинам с любой степенью сформированности личности.)
alissaT, фильм и книга, как небо и земля, и многие смотря только фильм просто не в курсе глубины этого произведения, как и всех отношений между героями, я уже не говорю что персонажи, даже второстепенные просто не раскрыты даже поверхностно, отсутствие старших детей в фильме просто лишает образ героини очень важной характеристики, сравнивая с той же Мели.
Астранция, даже интересно, почему некоторые произведения экранизируют по сто раз, а за это после фильма 1939 года так до сих пор никто и не взялся. С удовольствием бы посмотрела
aniuszkat, а мне кажется тьфу-тьфу лучше б не брались, а то Нетфликсы наворотят, они умеют. Я бы посмотрела качественную постановку, но надежды мало, что такую снимут.
FGHJ, в общем, да, но в целом непонятно отсутствие интереса к такому известному роману. Ну и, конечно, хотелось бы, чтобы актеры внешне соответствовали описанным образам, а сама экранизация была строго по книге, а не по мотивам или какой-нибудь очередной авторской интерпретацией.
Я очень давно где-то читала, что наследники не давали разрешения на новую экранизацию.
Но сейчас уже новые причины((
Обзор от ИИ:
Новую экранизацию «Унесенных ветром» не снимают из-за высоких рисков обвинений в расизме, так как роман и фильм 1939 года романтизируют рабовладельческий Юг США. Современные стандарты политкорректности затрудняют адаптацию сюжета, а оригинальная лента считается непревзойденной классикой, что делает ремейк коммерчески и репутационно опасным.
Основные причины отсутствия новых экранизаций:
- Расовый вопрос и исторические искажения: Оригинал критикуют за изображение рабства как «идиллического» уклада и использование унизительных стереотипов о чернокожих (например, персонаж Мамушка). На фоне протестов (движение BLM) в 2020 году фильм даже временно убирали из доступа.
- Сложность переосмысления: Снять ремейк, соответствующий современным этическим нормам, и при этом сохранить суть истории Маргарет Митчелл практически невозможно без потери драматизма, за который любят оригинал.
- Культовый статус оригинала: Фильм 1939 года с Вивьен Ли и Кларком Гейблом получил 8 «Оскаров» и считается эталоном. Любая новая версия неизбежно подвергнется жесткому сравнению, которое, скорее всего, проиграет.
- «Отмена» и риски: Компания HBO Max вернула фильм в прокат только с комментариями историков, объясняющими расистские предрассудки, что указывает на крайне осторожное отношение к материалу.
Гость (Гость), да, в этом есть логика. И острая расистская тема, и отсутствие прав на экранизацию создают большие трудности. Сколько раз уже экранизировали другую популярную классику: и "Леди Чаттерлей", и "Грозовой перевал", и "Анну Каренину", и того же Дюма. "Унесённые ветром" при грамотном подходе стал бы хорошим фильмом при такой интересной основе.
FGHJ, но нет ни единого шанса, что в современном Голливуде сделают адекватную экранизацию этого романа с сохранением духа романа, а если там убрать всю романтизацию жизни южан, то что останется? Просто он ее любит, а она его нет? Ерунда получится.
Misa, получится еще один Грозовой перевал 2026))
aniuszkat, Ага))) В сравнении с фильмом 1939 года получится, что тот даже и по книге был снят, а тут выпилят примерно все) Кстати, режиссеру Перевала вроде как сватают Основной инстинкт переснимать. Ну вот даже и не знаю, что же ей придется там эдакого выдумать - наверное, в сторону извращений побежит?
Misa, я в нее верю)))) ей явно по силам подкинуть трэша и это будет очередное печальное зрелище, к сожалению). Ну а вообще походу у нас появился Сарик в юбке)))
Misa, сегодня увидела эту новость. Небось Марго будет в роли Кэтрин Трэмелл. Элорди - в роли героя Дугласа. Разгуляется Фиммел на всю катушку. Извращаются как могут. Ведь "Основной инстинкт" тоже уже классика кино в некотором роде. Фиммел скоро будет второй Сарик: тот над нашей классикой издевается, она над англоязычной))
FGHJ, хотя по типажу Марго вылитая Стоун тех лет, но переснимать один в один бессмысленно, поэтому будет креатив, а там его как раз и не надо....
Misa, к внешности претензий нет, Марго красотка. Просто сделают нелепую порнушку с садо-мазо, как в ГП, но посмелее и с криминалом)
FGHJ, мы с вами прямо в один голос про Сарика)))
aniuszkat, 🤣много стало их, лучше бы брали качеством, а не количеством
aniuszkat, Да, было бы здорово увидеть постановку с актерами по возрасту, без напыщенной речи старого кино..
И чтобы у новой Скарлетт не было усов и была грудь, про которую не один раз упоминается в романе и которая видимо и сражала джентельменов наповал вместе с зелеными глазами)))
Может быть даже сериал, чтобы охватить все детали книги
А вот интересно, не будь войны, кто бы наследовал Тару? Ведь у Джеральда только дочери.
Скарлетт как старшая дочь. Если нет сыновей, то тоже по старшинству среди наследников женского пола.
MariposaMorena, ага, то есть не это английское извращение про старшего наследника мужского пола. Ну хоть тут повезло.
Misa, Скарлетт окрутила бы этого наследника и быстренько свела в могилу))
Misa, Если бы выжил хоть один мальчик (сыновья все скончались в младенчестве), то Тару получил бы он, неважно когда он родился. Девочки получили бы только приданное. Сыновей нет, Тару наследует Скарлетт как старшая дочь, сестры собираются замуж и собираются уезжать к мужьям. Поэтому Скарлетт отбивает старого жениха у средней сестры, чтобы получить его деньги и вложить их в Тару.
MariposaMorena, я прекрасно помню, как мы с мамой ходили в кино на Унесенных ветром, мне было лет 15, может 14 - и я после ее спросила: ну зачем надо было отбивать престарелого жениха у сестры? Ведь его деньги все равно бы пришли в их семью, и мама мне тогда объяснила, что Скарлетт должна была быть хозяйкой положения, а это точно не сестра жены, да и сестре ее было плевать на Тару, она бы не дала мужу вложить туда деньги - вот тогда все встало на свои места.
Misa, но Скарлетт все равно не жила в Таре, а уехала в Атланту чтобы пасти там Эшли (заниматься магазином и лесопилкой). Потом вышла замуж за Батлера и снова жила в городе возле Мелани и Эшли. в Таре осталась жить Сью и ее муж безродный управляющий. Все равно Тара досталась средней сестре.
MariposaMorena, не так) Скарлетт осталась в Атланте с мужем, а вовсе не чтобы пасти Эшли. Эшли в это время продолжал жить с Мелани в Таре. В Атланту они переезжают после смерти Джералда, когда уже беременная Скарлетт упросила его управлять лесопилкой, узнав о его желании уехать на север.
Misa, Сьюлин переехала бы в Атланту к Фрэнку и не была заинтересована в сохранении Тары, и не стала бы требовать у Фрэнка треть его средств на тот момент чтобы выплатить налог. Она максимум бы позвала сестер жить у себя
redspy, жить на правах бедной родственницы у добренькой сестры - вот это вообще не про Скарлетт.
Misa, естественно)) поэтому она тут же прибрала себе Фрэнка и его денежки)))
Misa, Мы тоже с мамой ходили на фильм, только мне 13 было. Эх, детство золотое. После похода в кино я прочитала роман. И читала его потом на протяжении года, снова и снова, так он мне понравился. А сегодня к стыду своему не смогла сразу вспомнить, как звали второго мужа Скарлетт, пришлось напрячься и покопаться в памяти, после этого только вспомнила.) А то уже хотела в интернете пересказ романа искать.) Да, Скарлетт отбила жениха у сестры, потому что, во-первых, всегда с ней не ладила, а во-вторых, Сьюлин, выйдя замуж, действительно ни гроша бы на Тару не дала, да ещё стала бы хозяйкой лесопилки, что тоже очень не нравилось Скарлетт.
Почему извращение? Люди негра так просто ничего не придумывал. Англия крохотная, земли мало, чтобы ее дробить на всех наследников. Мужчина- Дворяне - это воины прежде всего, и в отличие от женщин, могут с оружием в руках защищать свою собственность. Потому и наследник - старший ребенок мужского пола.
MariposaMorena, нет, в этом случае они все наследницы в равных долях
Зеленый суслик, Так в начале романа, во второй главе, отец и сказал Скарлетт,что Тара останется ей и её детям. Она вспылила, что Тара ей не нужна и впервые увидела, что папа на неё реально зол. Это ещё до всяких войн.
ElenaS, спасибо
Всегда поражала смерть Маргарет Митчелл-на тихой(Персиковой)улочке сбивает автомобиль-мирно шла с мужем в кино…
И Оливия де Хэвилленд умерла не так давно-2020!
И Оливия де Хэвилленд умерла не так лавно-2020!
Да,Серж Голон,один из авторов романов про Анжелику,был русским;Анжелика -очень интересный персонаж-я читала и в детстве романы про нее,и уже в более взрослом возрасте;там она-мистическая фигура;она многое предчувствует;всегда были такие люди
Русского происхождения.
Терпеть не могу Скарлетт. Тупая, глупая, лицемерная эгоистка с силой трактора и хитрожопостью, которая просыпается, когда дело касается денег. И Скарлетт, как персонаж, почти не развивается: как была в начале книги, почти такой же и осталась в конце. Анжелику люблю, хотя к пятой книге и она начинает раздражать (на другие книги меня не хватило). Анжелика сложнее, умнее, гибче, эмоциональнее.
А если говорить о любимой книжной героине, то лучшее, что я читала - это "Бешеная" Александра Бушкова. (Название от издательства, книга должна была называться "Девочка со спичками"). Даша Шевчук там реально сильная и независимая. Чем-то похожая на Скарлетт по упертости и силе, но с умом, логикой, идеей, юмором, в конце-концов.
ИринаТТ (Гость), по сравнению со Скарлетт Анжелика просто эталон нежности, любви, доброты и так далее и тому подобное))
Ну вы сравнили, Даша оторва из 90х, вся на постах корявый,где ей до Скарлет характером, мда
Да,Серж Голон,один из авторов романов про Анжелику,был русским;Анжелика -очень интересный персонаж-я читала и в детстве романы про нее,и уже в более взрослом возрасте;там она-мистическая фигура;она многое предчувствует;всегда были такие люди
Мне всегда было жалко сына Скарлетт от первого мужа. На которого ей пофиг было((
Читала первый раз в 13 лет и думала, ну взрослая тетка под двадцатку и такие дрова ломает, потом, пережив безответную любовь, немного ее понимать стала, это уязвлённое самолюбие и фиксацию на абсолютно неподходящем ей предмете страсти. Мне больше нравится Скарлетт в фильме - Вивьен Ли настолько красива, что понимаешь эти штабеля мужиков, валящиеся к ногам не особо умной, капризной девицы себе на уме.
Сейчас думаю - ей же в конце романа 27 лет, а уже на 3 жизни прожила. И есть какое-то ощущение, что у неё все идёт к закату, наверное, по тем временам так и было, а сейчас, пффф, девчонка, некоторые только институт заканчивают в этом возрасте
Я читала в подростковом возрасте и думала о том как Скарлетт не повезло родиться не в свое время. Ей интересно заниматься бизнесом, а для женщин в то время и возможности были ограничены и смотрели на это косо.
Мне нравится ее сила воли, упорство. Хотя конечно она эгоистична и душевной чуткости у нее совсем нет.
Но при этом она же обо всех заботится в плане обеспечить крышу над головой и еду. Там был момент в книге, когда она думала о том, как мать учила ее быть леди и что если была у нее возможность она бы так себя и вела, но она готова на все чтобы больше не голодать. Это самообман отчасти, но она же очень молода, когда проходит через материнство, вдовство, войну, бедность.
А про Ретта мне тогда при первом прочтении это показалось идеальной любовью. Потому что когда Скарлетт была с ним, то ее ноша становилась легче. Он ей давал или старался дать ощущение безопасности, позаботиться о сильной женщине. И еще как это было описано, еще до их свадьбы, что когда Скарлетт новом Реттом, то чувствовала себя так будто протанцевав всю ночь в бальных туфлях, переобулась в домашние тапочки.
Во взрослом возрасте конечно, уже замечаешь и другие нюансы и все не так идеально. Не знаю, могут ли такие люди как Скарлетт, холодные, быть счастливы в паре
Cherry_Cola, я думаю ее, как старшую дочь, готовили к ответственности за плантацию, семью и слуг и ей приходится тащить эту ношу.
Вы тут похоже одна кто помнит как Ретт относился к Скарлетт, почему то поголовно его козлом объявили, и что не дай бог с таким связаться. Но ведь он еще не будучи в отношениях всячески ей помогал, после неудавшегося соблазнения в тюрьме сразу же рванул к ней, как вышел на свободу, одолжил денег на лесопилку уже замужней, возил ее беременную тк переживал что она ездит одна, любил ее детей, давал ей возможность быть собой, и больше ни с кем она так близко и откровенно не общалась. Скарлетт мне кажется даже с Фрэнком прилагала больше усилий чтобы быть милой, с Реттом она даже не пыталась
Эта книга была моей самой любимой в молодости. Скарлет мне нравилась именно своей дерзостью, эгоизмом, умением идти напролом. Даже не знаю, почему. Наверное именно этих качеств мне не хватало в той, молодой жизни. А еще Скарлет представлялась мне олицетворением молодой Америки: дерзкая, сильная, смелая, цельная, не очень образованная, но очень предприимчивая, такие люди создавали страну.
Фильм в Россию пришел очень скоро за книгой. И на удивление, он был почти так же хорош, а это очень редко встречается. В фильме не было много подробностей о ее двух предыдущих браках. А также Эшли вызывал разочарование. Но в целом дух книги был передан и Вивьен Ли была прекрасна.
С этой книгой связан забавный случай из моей жизни) Сначала, будучи подростком лет 10-11, посмотрела фильм. Он меня так захватил, что прочитала книгу. И к 13 годам прочитала ее "от корки до корки" раза 2-3, так она мне нравилась. Но как ребенок я не вполне понимала открытый финал в отношениях героев, ну не давалась мне такая идея) Как сейчас помню, пошла к бабушке спрашивать - бабуля, а почему такой конец незаконченный? Бабуля, видимо, и сама не понимала (а модет, времени пожалела мне объяснять) и сказала что автор УМЕРЛА, не дописав книгу 🤣 Так я и думала лет до 16 и очень расстраивалась, что автор не успела дописать такой роман ))) Пока случайно не прочитала предисловие в издании (никогда их читать не любила) и не поняла, что такой конец и был задуман. Но мне тогда уже было лет 16, и большую часть своего увлечения книгой я страдала, что автор вот так на самом интересном месте померла))))
Эхехе, в период отрочества и молодости увлекалась фантастикой. Книгу сборник Гарри Гаррисона, мне подарили в 11 лет, через месяц прочтения увидела Звездные Войны и понеслась Айзек Аизимов, Стругацкие и прочие. По любовным романов увлекалась моя мама, но в основном это были Холмарковские слюни. По воду Толстого и прочих пишущих про людей и эпохи, в школе знатно наелась Ладно я дальше спать, у меня есть еще 3 часа
я сначала посмотрела фильм, потом книгу прочла .. много раз )
поражает, насколько в фильме персонажи картонные .. ну и мискаст с Эшли
Скарлетт интересный персонаж,
сама Митчел говорила, что Скарлетт - отрицательный персонаж и злилась, когда народ спрашивал не списала ли она с себя ее характер, отвечала что-то типа Скарлетт - стерва и проститутка и со мной не имеет ничего общего
на секс ей пофиг, ей Ретт заявил, когда замуж уговаривал, что она была замужем за мальчишкой и за стариком и не знает каково это быть с молодым мужчиной
Скарлетт-одна из любимых героинь в литературе. Она жесткая, конечно, и не сильно сентиментальная, но всех на своем горбу вытащила, включая Мелани и Эшли.
С первого прочтения не понимала, что там за великая »любовь» была у Рэтта. Взрослый мужик постоянно насмехался над Скарлетт, то помогал, то бросал в критической ситуации. Короче смешанные сигналы, мужик-дива, а то и вообще психопат. Даже после смерти общей дочери не смог набраться смелости, и сказать, что сбегает, как полный мудак и трус. Короче Рэтт -мужик на 2 из 10 ( за то, что иногда помогал. да, когда ему было удобно, но с паршивой овцы…) хуже него только инфантильный корзиночка Эшли. Скарлетт тоже не подарок, понятно, но она хотя бы сильная, последовательная и не трусиха
Спасибо за пост - УВ обожаю. Прочла в первый раз в 11 лет, по малолетству, конечно, в основном читала про платья, балы, поцелуи Скарлетт с мужиками, пропуская куски про войну. В лет 20, конечно, перечитала полностью. Фильм посмотрела также в 11, Вивьен прекрасна. Мечтаю, чтобы сняли СЕРИАЛ минимум из 20 серий, эх.
Нарцисска Скарлетт вызывает у меня чувство непроходящей мерзоты. Но и Эшли, который мечтает и мечтает, окружённый разрухой, пока дамы его работают, тоже отвратненький товарищ. Автору респект за то, что выписала таких героев. Но конец книги тем и силен, что Ретт ушёл навсегда. Все продолжения романа Митчелл это фанфики для меня
Добавить комментарий