С небольшим отрывом у нас победила классика. Итак, представляю на ваш выбор следующие книги:
-
"Унесенные ветром" Маргарет Митчелл
История о молодой южанке, дочери состоятельного владельца плантаций в Джорджии, чья беззаботная юность прекращается с началом Гражданской войны. В один миг девушке пришлось повзрослеть: мать умерла, отец болен, а родное поместье разграбили янки.
2. "Таинственный незнакомец" Марк Твен
В небольшом городке Эзельдорфе, в Австрии, трое друзей встречают незнакомца. Незнакомец очаровывает ребят своими необычными фокусами, рассказами и в ходе беседы неожиданно выясняется, что незнакомец - это… ангел.
3. "Доктор Живаго" Михаил Пастернак
«Доктор Живаго» — книга, которую называют одним из самых значительных произведений русской литературы ХХ века.Через трагическую историю жизни главного героя, попавшего в чудовищный круговорот исторических событий — революцию, Гражданскую войну, — показана жизнь как таковая, ее глубинные потайные механизмы, ее загадочная суть, ее взлеты и падения.
4. "Грозовой перевал" Эмили Бронте
Это история роковой любви Хитклифа, приемного сына владельца поместья "Грозовой Перевал", к дочери хозяина Кэтрин. Демоническая страсть двух сильных личностей, не желающих идти на уступки друг другу, из-за чего страдают и гибнут не только главные герои, но и окружающие их люди. "Это очень скверный роман. Это очень хороший роман. Он уродлив. В нем есть красота. Это ужасная, мучительная, сильная и страстная книга", - писал о "Грозовом Перевале" Сомерсет Моэм.
5. "Анна Каренина" Лев Толстой
"Анна Каренина" - одно из величайших произведений мировой литературы. История всепоглощающей страсти замужней женщины и красавца офицера, ради которого она пошла наперекор всему: мнению света, общепринятой морали, своей совести.
6. "Сага о Форсайтах" Джон Голсуорси
История семейного клана представителей крупной буржуазии. Но это лишь рамка для действительно интересного, увлекательного повествования о мужчинах и женщинах, любви и измене, ревности и ненависти, дружбе и предательстве.
7."Блеск и нищета куртизанок" Оноре де Бальзак
Главы этого блестящего романа с напряженной интригой и большим количеством действующих лиц печатались в парижских газетах на протяжении десяти лет. В итоге возник относительно реалистичный портрет Франции накануне Июльской революции, с его удивительными балами и грязными закоулками, светскими красавицами и продажными женщинами, банкирами, полицейскими, каторжниками. В этом городе на продажу выставлено все, даже любовь , а этика тех, кого называют сливками общества, мало чем отличается от преступников.
8."Отверженные" Виктор Гюго
Блестящий роман Виктора Гюго о жизни людей, оставленных обществом. Противостояние криминального мира Парижа и полиции, споры политических партий и бои на баррикадах, монастырские законы и церковная система – блистательная картина французского общества начала XIX века.
Комментарии
Я поддержу обсуждение любой книги, но я не читала Отверженных и Бальзака конкретно эту книгу и боюсь перечитывать Унесенных ветром))) Но думаю, что победит либо УВ, либо Каренина, либо Перевал. Живаго ужасно меня разочаровал - тяжеловесная и безжизненная книга, перечитывать не буду. Спасибо за посты!
Misa, Живаго для меня какой то вызов по жизни. В какой то момент я решила что должна его прочитать, ничем не могу это объяснить и найти истоки этой фиксации. Бралась за него бесчисленное количество раз и все бесполезно, несмотря на то, что я всегда дочитываю все книги, даже плохие, но с Живаго все идет не так. Включила сюда из эгоистичных целей, что может под воздействием КК я все таки дочитаю.
Sugar, я его читала для КК как раз еще на фиолетовом. Еле дожала, уже просто на зубах заканчивала, хотя в конце прекрасные стихи, но до них еще добраться нужно)))
Misa, тоже самое у меня случилось с Живаго. Еле дочитала. Ничего умного, жизненно важного и интересного там не нашла. Кто дал этому роману статус одного из важнейших и значимых произведений 20 века - вообще непонятно. Я почему то всегда стеснялась честно высказывать своё мнение об той книге, а тут оказались честные читатели и единомышленники и моё мнение о ДЖ только укрепилось.
Я проголосовала за "Отверженных", так как это единственная книга в списке, которую я не читала, хотя порывалась неоднократно. Остальные произведения скорее беллетристика и их можно с удовольствием почитать на досуге. А "Отверженные" - это серьёзный роман и настоящая классика и если мы возьмёмся всем КК его читать, то я точно его одолею, да и всегда приятно осознавать, что у тебя в анамнезе прочитанные "Отверженные".
Анну Каренину, получается, тоже считаете беллетристикой, а не серьезным романом ? ) Один из важнейших русских романов, как никак. Ведь там затрагиваются важные темы\проблемы русской жизни 19 столетия. Вообще, в списке представлены классические произведения различных жанров - скажем, Унесённые ветром - это роман -эпопея, ("когда в массив исторических событий вплетаются судьбы отдельных людей"), книга эта - очень важное литературное явление для Америки. Преуменьшать его значимость или сводить к любовному роману было бы ошибкой. Американцы действительно любят этот роман, ведь там описана их история. Потом тот же Грозовой перевал всё-таки - это важная веха в истории литературы викторианской эпохи, как-то читала разбор книги - как она влияла на последующую литературу, что влияло на сам роман, каковы были предпосылки...
Sandra78_ (Гость), нет, конечно же, я не считаю "АК" беллетристикой, но читается она легко. Я его читала больше 20 раз, знаю практически наизусть, для меня это книга в которой можно получить ответы на многие социальные вопросы. Наверное, я не совсем правильно выразилась. Я имела ввиду не качество содержания, а лёгкость восприятия этих книг. В предложенном для прочтения списке, я прочитала все книги, кроме "Отверженных", поэтому и проголосовала за неё. Обсуждать, кстати, можно по частям. В ней всего 5 частей. Не хотела никого обидеть, просто письменное изложение мыслей мне сложновато даётся. Устно я бы так не выразилась.
Liusia, Анна Каренина реально легко читается, я ее в школе прочитала взахлёб, ещё и перечитывала, запала любовная линия Левина и Кити. Страдания Анны, а тем более Вронского, мне были не понятны, да и герои мутные, по моему мнению. Случился у них романчик, с кем не бывает, когда такая животная страсть обуяла, но они внутренне были не близки, каждый жил свою лучшую жизнь, как сейчас бы сказали. У Анны с мужем отдельные спальни, любимый сын, достаток, чего не жилось, с жиру бесилась. Вронского увлекла, потом страдала что жизнь ему поломала. Я понимаю раскладку Толстого. Сейчас очередь стоит за Карениным, думаю и тогда он мог надеется не на любовь, а на элементарное уважение, и что супруга получает высокий уровень жизни, муж занимает высокий пост, да есть у него недостатки, но не те что прям жизнь не мила. Он много работает, не часто бывает дома, все далает прислуга, радуйся жизни, воспитывай сына, образовывайся, наслаждайся обществом, театром, книгами, природой. Но купила баба парася))
Астранция, не знаю за что вам ставят минусы, но я согласна с вами касательно отношений Анны и ее мужа. Он проявил себя как достаточно великодушный человек, а она во всём видела злой умысел с его стороны. Всё искала в нем недостатки и великие достоинства у Вронского. Как и я писала выше, я очень много раз читала этот роман и тоже под настроение выбирала линию Кити и Левина, а с возрастом стала вникать и в отношения Анны ,Вронского и Каренина. Если бы можно было взять на необитаемый в остров только 10 книг, однозначно я взяла бы с собой именно эту книгу. Я думаю, что даже если бы можно было взять только 3 книги с собой, одна из трёх была бы Анна Каренина.
Liusia, не обращайте внимание на минусы, у меня больше "трёх дур".
Интересно эксперимент о книгах, я бы ограничилась 5ю для чистоты понимания)). Подумаю на досуге о своих пяти, но точно возьму ОГенри первой книгой, второй бы взяла Джейн Эйр, с остальными засада)). Буду думать.
Астранция, мы с вами точно на одной волне. Потому что ОГенри я взяла бы с собой обязательно. Спасибо, что напомнили. Я почитала Ваши комментарии ниже касательно "Госпожи Бовари" и опять с Вами согласна. Я тоже прочитала эту книгу достаточно рано и была неприятно удивлена таким навязчивым желанием замужней женщины искать себе абсолютно ненужные приключения, в которых она падала всё ниже и ниже, тратя на любовников деньги, наплевав на мужа и дочь.
Абстракция, Ну, страдания Анны были не на ровном месте, тут же контекст другой, время другое. Она не просто завела роман, она ушла от мужа, оставила ребенка,- большой шкандаль по тем временам. Для женщины в патриархально устроенном обществе такое поведение считалось чрезвычайно предосудительным. Когда мы теперь читаем классику, вероятно, часто забываем о том, что люди на многие вещи раньше смотрели по-другому. И жизнь Вронскому Анна, по-моему, не ломала. Она себе сломала жизнь. А страдала потому, что любовь, на которую она сделала ставку, оказалась недолговечной. Ну и что, что супруг (Каренин) занимает высокий пост, Анна-то его не любила. Не с его высоким положением она жила, не с положением ложилась в постель, а с мужчиной, человеком. И этот мужчин был ей антипатичен. Толстой и Флобер одними из первых заговорили о том, что женщины имеют не только обязанности, но и желания. А вы как-то, извините, очень "реакционно" рассуждаете. Чего не жилось? Бабло есть, муж с достатком, уважай его (а муж ее, кстати, уважал?) , ребенок, ну и не бесись с жиру. Но жизнь гораздо сложнее таких раскладов. И Анна была образованна, воспитанна, она наслаждалась обществом, театром, все это описано в романе, но это в конце концов перестало наполнять ее жизнь смыслом.
Sandra78_ (Гость), не смотрели раньше на многие вещи по другому, связи в высшем обществе были, та же Бетси Тверская, подруга Анны, вела вполне свободную жизнь.
"Бетси Тверская из рода Вронских была женщиной свободных нравов. Она состояла в браке. Жила легко и свободно, как Стива Облонский, но соблюдала все приличия света. Вокруг неё вращался весь высший свет и золотая молодёжь. Ничто не проходило мимо её внимания и у неё был свой салон. Графу Алексею Вронскому она приходилась кузиной."
Алексей Вронский надеялся на связь с красивой женщиной, а не все эти страсти-мордасти. И даже когда Анна заполучила его, это не изменило ее смысловые жизненные установки, ей опять чего то недоставало.В ее жизни не было проблем, изначально вышла удачно замуж за богатого уважающего ее человека, родила ребенка, имела теплые отношения с семьёй повесы брата, которого тоже не устраивала приличная жена, его тоже тянуло на адюльтер. Похоже это проблемы людей которым не нужно думать о хлебе насущность, и даже не нужно думать о бытавухе, для этого есть прислуга. Неудивительно что Толстой под конец жизни пытался создать своим детям другие условия жизни,чтобы они не жили на всем готовеньком, и к чему-то стремились.
По поводу Флобера. Где-то в комментах хвастались как прочитали рано недетские книги)), так у меня случилось с Госпожой Бовари)), в моей семье, относительно некоторых, не было библиотеки, а этот роман откуда-то брат припер, и спрятал, книга старая, и вот я ее нашла случайно, и прочитала от корки до корки лет в 10, поняла уже тогда что неприкаянная дама ищет приключения на одно место. До сих пор осталось брезгливое послевкусие от этого романа. Анна была целомудреннее этой Бовари, что не мешало им от скуки заводить романы - у всех проблем одно начало,сидела женщина скучала))
Бетси Тверская ... Жила легко и свободно, как Стива Облонский, но соблюдала все приличия света.
-
Ну вот, "соблюдала все приличия света"! А Анна их нарушила, эти приличия. Интрижки могли быть, любовники и т.д., но не бросания мужей, а если бросали, то - скандал. Достоевский в одном из романов описывает графиню, которая только что только не творила за "глаза", но в обществе открыто ее было не в чем упрекнуть. Замужем, занимается благотворительностью, все чин- чином. Но на самом деле под маской благовоспитанной дамы высшего света скрывалась хитрая интриганка, имевшая кучу любовников и прочие излишества. Но - она это не выставляла наружу, а как и Бетси, сохраняла правила приличия.
Ну мало ли на что надеялся Вронский? Он стал любовником замужней дамы, признанной красавицы, кинувшей вызов высшему свету, вряд ли он мог надеяться на спокойную "интрижку".
Я Бовари лет в 20 прочитала, и увидела эту историю как историю девушки, которая поспешила выйти замуж за нелюбимого мужчину (ее никто к этому не принуждал) и быстро разочаровавшуюся в браке. Отсюда все остальное. Любовники и т.д. Ничего криминального или постыдного. Думаю, такое случалось нередко. Обремененная детьми, что она могла поменять в своей жизни? Развестись? Было ли это просто в то время? А потом что? Ей просто не нужно было выходить замуж за мужчину, с которым у нее ничего не было общего (отец пытался удержать ее от этого шага). Но, будучи очень юной, неопытной (она училась и жила в монастыре) и мечтая о яркой жизни, балах и проч, она все таки выходит замуж "за первого , кто предложил руку и сердце". Девушки 19 века - это не сегодняшние девушки, они не могли менять парней, просто так веселиться на тусовках, замужество - было единственным подчас способом обрести хоть какую-то самостоятельность и выйти из под диктата отца. Для Бовари это ничем хорошим не кончилось.
Нет, взгляды со времен Флобера и Толстого очень поменялись. И Бетси Тверская сегодня бы плевала на правила приличия и просто бы встречалась с теми мужчинами с которыми хотела - в открытую . А тогда нужно было соблюдать политес.
Sandra78_ (Гость), никто не знает как повела бы себя Анна если бы не забеременела от Вронского, страсть прошла бы и она успокоилась, тем более внутренней связи у них не было, и осталась бы жить с мужем, который готов был признать чужого ребенка как своего, его великодушие мучило Анну.
А связи Бовари морально тяжелы для нормального человека, это было и тогда, и сейчас. Мне всегда сложно было понять таких женщин. Я понимала Татьяну Ларину. Не нужно забывать про их уровень жизни, не нужно заниматься бытом, можно пожалеть работающих женщин, даже если дело касается личного хозяйства, а не работу на дядю. Скучающие женщины любят голову себе забивать всякой любовной фигнёй.
И сейчас все живут очень по разному, со своими метаниями. Толстой прав -"Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.“ Вот мы и разбираем все эти несчастливые семьи по кругу пытаясь найти причину, а там совокупность причин, но главное все заложено в характерах людей, каждый делает свой выбор, это и зовётся судьбой.
Sugar, наверно буду не в большинстве, но мне книга "Доктор Живаго" очень понравилась, стала одной из моих любимых. В некоторых моментах возвращалась, т.к не совсем понимала какой-то эпизод. Книгу, которую читая, смотрела как кинокартину. Все кино версии считаю ужасными, переделанные персонажи вызывали определённо возмущение. Сериал с Меньшиковым привёл в ужас, так исказить героев книги! Среди моих знакомых я единственная, кому "Живаго" зашёл))
А вот "Каренину" бралась читать несколько раз, и всегда останавливалась на одном и том же месте. Когда-то мой учитель по литературе сказала что я не совсем права, когда я на уроке высказалась что Толстого читать не просто, точнее: мне его читать тяжело)) Оценку мне тогда не поставили из-за моего мнения))
Vladi, надо же, как интересно. А я Толстого терпеть не могу за его взгляды, а как-то искала цитату в Анне Карениной - и не могла остановиться читать, так она как-то сразу затягивает)))
Misa, я "Каренину" читала в уже осознанном возрасте, т.к в школе я полностью игнорировала программу по литературе. "Каренину" начала исключительно из-за любопытства: какими же были по мнению Толстого Анна и Вронский, именно их взаимоотношения. Несмотря на то что Толстого плохо перевариваю, но Анну и Вронского увидела чётко в его трактовке, настолько он их чувственно описал.
Vladi, в мое время Каренина шла по программе внеклассного чтения, что и хорошо - хотя бы сочинения по ней не писали)))
Misa, Даже если она шла во внеклассном чтении, все надиктованные учителем к прочтению книги были проигнорированы в юном возрасте. Мой учитель по литературе меня часто "обходила", т.к на её вопрос кто что прочитал, она не особо принимала мои ответы: Эдгар По, Агата Кристи, Стивенсон)) Тройки мне всегда были обеспечены, терпеть не могла в русской литературе безысходность, нищету, несправедливость и т.д.
Единственное, на последок порадовала учителя и прочитала "Капитанская дочка", была одной из нескольких одноклассников кто это сделал)) Слава всем святым что финал был не без надежды на хорошее.
Vladi, до определенного момента в русской литературе не было всего этого, оно появилось, когда вышел на первый план Достоевский, ну потом присоединились Чехов, отчасти Куприн, Горький и т.д. Пушкин в этом плане и правда гораздо позитивнее был. Рассказ Чехова "В овраге" - это просто моральная травма. Никогда не буду его перечитывать! Или "Спать хочется" - жуть же. Но это отличная литература при этом)))
Misa, конечно это хорошая и нужная литература, но в школе по программе было много "беспросветной чернухи", это во многом повлияло на то что мы, подростки, повернулись к позитивным Джеку Лондону, Жюлю Верну и т.п. Нас пытались заинтересовать, например, водили на просмотр "Войны и мира" и "Преступление и наказание", но ёпрст, мы даже это смотреть не могли.
Помню как рыдала над Му-му", "Шинель", "Мороз красный нос". Мой отец глядя на мои рыдания не выдерживал и орал: что они дают детям читать, что ребёнка нельзя успокоить?!
Дома были сборники русской литературы всё из внеклассного, прочитано, но опять таки - что ж всё так плохо, вывод был один - жить в то время просто каторга какая-то.
Vladi, Лесков же был еще - Тупейный художник и Очарованный странник - вот где и красиво, и беспросветно))) Но я читала все подряд, поэтому мне все было норм. Рыдала при этом над Оводом, а из нашей классики как-то вот не рыдалось ни над чем)
Misa, Лесков - да! согласна, что красиво и вся эта красота в чёрный омут что не вынырнешь))
Увы, Овода не читала, а только смотрела фильм с Харитоновым, у меня, в пору юности, при просмотре фильма были громкие рыдания, а там ещё и музыка пробивала на море слёз. Моя же подруга вообще не понимала, чего я так реву над Оводом-Харитонова. Вот такие мы - читатели-зрители разные. В общем, книги разные бывают, книги разные нужны)) главное чтобы они были хорошими.
Фильм хороший с Вертинской и Харитоновым, и бондарчуком в роли падре, как вся классика в советском кинематографе, но книга мощнее, я даже перечитывать не хочу, зная что реветь начну, как и унесённые ветром, самый страшный момент когда Скарлет приезжает домой, и узнает что мать умерла, и момент когда предки с картин на нее смотрели, она поняла их поддержку.
Хуже только Белый Бим фильм, в плане тяжести происходящего.
Misa, после того последнего пассажира (с маленькой буквы) взяла Бунина с самого начала творчества. Тоже прекрасно и беспросветно. Но так приятно читать, затягивает даже описание природы.
novichok, понимаю) Я стараюсь, чтобы у меня в читалке всегда была какая-то книга на хорошем русском языке. Сейчас нет. Посмотрю на результат)))
Misa, тоже над Оводом рыдала, закрылась в ванной, было стыдно перед родителями, чего рыдаю, и не сдерживаясь уже читала и плакала.
Vladi, плюсую вам! Я тоже вышла из школьной программе по литре в 9 классе. Ну невозможно это с 1 класса муму и филиппки. Я понимаю, что нужно было советам культивировать некие идеи. Но по отношению к детям это жестоко. Даже если учесть, что задача в русском культуром поле остаться, есть много замечательных фантастов. Того же Кира Булычева нет в школьной программе (когда я училась, по крайней мере. Хотя он должен там быть и, возможно, не с одним произведением. И т д. Ужасная была программа. Сейчас, кстати, иначе. Может от учителя зависит.
Misa, обожала Чехова, все, кроме пьес, их ненавижу всей душой.
Каждый раз, идя на новую постановку его пьесы в театре, надеялась прозреть и воспарить. Не получилось ни разу. Хотя, вру, в школьные годы во МХАТЕ Чайка с Калягиным, Мягковым еtc. была хороша. Но это было после неё же с Дорониной. Там все зашло бы, думаю.
novichok, я часто смотрю пьесы Чехова, и могу порекомендовать с Армитаджем в роли дяди Вани - отличная постановка, хотя там и Соня с кроличьими зубами, но все равно. Попробуйте, меня проняло!
Misa, спасибо. Попробую. Но экранизации всегда легче, там природа присутствует. 😂
novichok, а там они по дому шляются в основном, поэтому природе негде развернуться)))
Misa, никогда не понимала Чехова, всегда обидно за недооцененного Горького. Пушкин наше все, глубокий, обширный, при этом нет флёра безысходности и тоски. Пророк.
Астранция, ну Горького в школьной программе предостаточно, вряд ли можно назвать его недооцененным, да и ставят его в театре до сих пор, как и Чехова, и экранизации у его произведений есть прекрасные.
Misa, зачастую слышу про Чехова, и его пьесы, он же больше про господствующий класс, у которых проблема зачастую продать Вишневый сад, так как в заграницу так хочется, что кушать не можется, ничего не меняется, в современных реалиях можно в этом убедиться)), у них бедных так все непросветно, как у современных английских, нидерландских аристократов из королевских семей)), Горький больше про "дно" общества, и также затрагивает проблемы небедного класса. Пушкин умел про всех, и про крестьянина и про Бориса Годунова.
Астранция, ну, справедливости ради, Пушкин про крестьян не особенно-то и писал, больше тоже про господствующий класс, т.к. это ему понятная среда была. Чехов писал и про крестьян, и про небогатых ителлигентов (причем довольно едко, без иллюзий), и про дворян, конечно. Горький же писал примерно про те же классы. Чехов просто универсальнее как-то имхо - его героев понимаешь и сегодня, поэтому и ставят его в разных странах до сих пор.
Misa, про крестьян могли написать только крестьянине, а они писать не умели. Интересно было бы почитать их мнение о своих хозяев, класса тех крестьян и тех рабочих сейчас уже нет. Все мы в чем то Чеховские герои)), не хватает едкости, и много иллюзий)).
Misa, при этом некоторые мои знакомые, закончившие филфак и читавшие в силу этого очень много русской литературы, к Горькому относятся... так себе ))) именно к качеству текстов. У меня мнения нет, я в школе прочитала немного для сочинения и забыла благополучно. Не полюбился.
Bijou_, это и страшит, читать ради оценок, не вникая в суть, неважно в школе или в институте. Принцип тот же, канва понятна, копать глубоко не обязательно, нужно быть духовно зрелым человеком чтобы оценить русскую литературу, а без знания Православия это не возможно. Так и выходят ваши знакомые, с корочкой института, гордо козыряя списком прочитанных произведений. Количество не равно качеству. Некоторые на сайте исключительно томами читают, а почитаешь их комменты, сплошные банальности, а где глубина мысли.
Ох, а я только прочитала, с каким восторгом о Горьком писал Булгаков (запись в его дневнике), называя талант Горького громадным и правдивым. Что за дураки учатся на филфаках? Ведь тот же "Клим Самгин" - это же гениальное произведение, фантастический срез жизни русской интеллигенции конца 19 в. - первой четверти 20 (прочитала этот колоссальный роман ещё 30 лет назад, а в памяти живо все). Зачем вы повторяете мнение дураков, когда сами Горького практически не читали?
Помнится, ещё Замятин, отец -основатель антиутопии, был поклонником Горьковского таланта.
Sandra78_ (Гость), вот тоже не понимаю такое мнение о писателях, навеяло))
- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел.
На даче разбирала книги, попался Горький Детство, решила просто одним глазом глянуть, и пропала - простая речь, живые образы и реальная жизнь которой сочувствуешь, понимаешь, разделяешь. У Чехова сплошная страдающая интеллигенция, очень похожа на современников, из-за этого и близка многим - страстишки, эгоизм, издострадания людей, у которых похоже кроме этого нет других целей в жизни.
Sandra78_ (Гость), называя дураками людей, которых я лично знаю и уважаю, вы чего добиваетесь? вы сами апеллируете к мнению других людей, пусть и известных. То, что он был, например, громадным и правдивым, никак не отменяет того, что его язык (а речь шла именно о языке, о том, как написано, а не что написано) нравится далеко не всем, читавшим и анализировавшим много хорошей русской литературы. В комментах вон Пастернака разнесли, сходите что ли за него вступитесь, там можно лично людям сказать, что вы о их мнении думаете.
Я Горького почти не читала мало именно потому, что это сразу не моё оказалось. Вроде все имеют право не любить чьего-то любимого писателя.
Sugar, истоки то понятны, в советское время Роман был под запретом, и культурная интеллигенция всячески его превозносила, находя там неземную любовь и смыслы. Помню Егорова писала как они с Андрюшей запоем читали это произведение. Я его тоже прочитала, под таким "давлением", и такое же разочарование, как и понимание, уже тогда, смысл современных "нарративов". Сделала для себя соответствующие выводы, и больше в такое не вляпываюсь.
Я в прошлом году вдумчиво прочитала Живаго. Не вызвал никаких эмоций, ни жалости, ни сопереживаний. Раздражали бесконечные уменьшительно-ласкательные между главными героями и полный хаос в отношениях. Но я себя заставила прочитать все до последней буквы. Свеча сгорела …
novichok, вот и я надеюсь, что Живаго не выиграет))) Уже хочется от чтения книги удовольствие получать хоть иногда)
Юной девой начинала знакомство с Оноре де Бальзаком с его "Блеск и нищета куртизанок", тогда скорее всего не доросла до романа, так запуталась в персонажах, что закрыла и поставила книгу в дальний угол)) Мы с подругами часто обменивались книгами, у родителей одной девочки было большое собрание разного при разного, и я выбрала Гюго, рыдала потом белугой, всё у него о социальной несправедливости и почти всегда безысходность.
Vladi, Бальзак у меня лежит на тумбочке, но не читаю, вытащила из шкафа от нечего почитать новенького: как же он сладкоречив и старомоден, притянутые за уши сюжеты рассказов. Не нравится совсем. Устарел.
"Таинственного незнакомца" не читала. Остальное, кроме "Унесенных ветром", тоска печальная, на мой вкус.
Проголосовала за "Таинственного незнакомца", т.к не читала, но если в комментах заинтригуют, то точно прочитаю))
Vladi, я тоже за него проголосовала. Как раз в комментах ранее меня им заинтриговали ))) очень хвалили ))
Автор, у вас опечатка, Борис Пастернак.
Читала все, кроме Марка Твена.
Анну Каренину и Унесенных ветром по несколько раз. Перечитаю ещё, даже интересно, как они будут восприниматься.
Грозовой перевал и Доктор Живаго, помню, очень тяжело шли.
Вообще неадекватный набор получился: где европейские классики, и где Марк Твен.
Конечно, голосую за Твена.
Сам принёс — сам проголосовал! )))
Но ещё бы ткнула на Сагу о Форсайтах.
Все остальные — всё таки весна, хочется на кураже, а не "в общем — все умерли".
П.С. тем, кому нравится, чтоб о нескольких поколениях одной семьи — есть чудесная тетралогия Филиппа Эриа "Буссардели". 1 книга — Семья Буссардель, 2я — Испорченные дети, 3я — Золотая решётка, 4я — Время любить.
Кстати, дом семьи по прежнему стоит в Париже.
ElenaS, спасибо за рекомендацию! От себя советую великие книги про историю семей в нескольких поколениях - "Будденброки" Томаса Манна и "Дом духов" Исабель Альенде. За "Будденброков" Манн получил Нобелевскую премию, а "Дом духов" очень удачно экранизировали (фильм 1993 года с Мерил Стрип, Джереми Айронсом, Гленн Клоуз, Вайноной Райдер, Антонио Бандерасом). Тот случай, когда посмотрев фильм, я побежала читать книгу, а музыка Ханса Циммера оттуда навсегда в моем плейлисте ))
Crystal Shoe, спасибо, не читала эти романы. Думаю логичнее было бы и голосовалку создавать по похожим произведениям, например семьям - Война и мир, Сага о Форсайтах, Поющие в терновнике, Будденброки, Дом Духов.
Астранция, Ну, в рамках клуба сложно читать произведения в несколько томов. Поэтому ВиМ и Буссардели мимо. А вот остальные, почему нет?
ElenaS, Клуб задаёт свои установки, это правильно, я больше же не о чтении, как таковом, а что тебе эта книга даёт для размышления, а не просто чтение книг ради чтения книг. Время хочется потратить чтобы вынести что-то из произведения, задуматься о чем-то, переосмыслить свои жизненные координаты. Это я занудствую исключительно в разрезе себя)).
Из представленного списка не читала 3 книги - "Таинственный незнакомец", "Отверженные" и "Блеск и нищета куртизанок". Видела экранизации последних двух, но желания прочитать не возникло. Остальное в списке - любимая классика, но! Сага о Форсайтах - 4 тома, Унесённые ветром - 2 тома, Анна Каренина - 800 страниц... Таинственный незнакомец - меньше двухсот)) Кажется, выбор в пользу Твена очевиден. Другие книги просто боюсь не успею прочитать/перечитать к обсуждению
Crystal Shoe, Заступлюсь за Унесённых. Они один том. На два их делят издатели из корыстных побуждений). Но, книжка не тоненькая, это да.
У меня есть старое издание УВ 1989 года:
1 том - 574 страницы, 2 том - тоже 574, шрифт довольно мелкий.
А в новом 2015 года в серии Эксмо "Мировой бестселлер в одном томе" 987 страниц. И помню цена была как за два тома))
Я так понимаю, что "Таинственный незнакомец" лидирует, потому что его раньше не читали, и это повесть на 99 страниц.
Добавлю аннотацию:
Замыслу «Таинственного незнакомца» Твен придавал совершенно особый характер; он считал, что именно в этой книге сумеет до конца высказаться по ряду волновавших его социальных и морально-философских вопросов.
Место действия повести — глухая средневековая австрийская деревушка. Таинственный герой, который называет себя Сатаной и обладает чудесной сверхъестественной силой, вмешивается в жизнь обитателей Эзельдорфа, погрязших в корыстных интересах, убогих верованиях, нелепых, унижающих их предрассудках, с тремя мальчиками-подростками, с которыми он подружился. Сатана ведет беседы о несправедливом социальном устройстве общества, о религии, о природе и характере человека и критикует людей за жестокость друг к другу и за трусливое пресмыкательство перед богатством и деспотизмом, о грозной и очищающей силе смеха в борьбе с предрассудками, затуманивающими сознание людей.
По этой повести был снят художественный фильм «Филипп Траум».
Там ещё путаница с разными редакциями неоконченного романа, исследователи до сих пор не могут договориться, какую считать канонической.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B…
На русском есть два издания:
"Таинственный незнакомец" в переводе Старцева 1961 года
" No44, Таинственный незнакомец" в переводе Людмилы Биндеман 1990 года.
И они существенно отличаются друг от друга.
Фильм "Филипп Траум" - советский, снимал Игорь Масленников ("Шерлок Холмс").
Гость (Гость), тогда что ли надо договариваться, какую редакцию читаем? А как выбрать, если нет единого мнения, которая больше соответствует замыслу писатели?
Гость (Гость), то что надо. Моя любимая тема, особенно в последние года. Пойду переголосую.
Астранция, "Незнакомец"- кандидат из моего списка, переголосовать ещё успеваете..))
Сага о Форсайтах ж очень длинная, там 4 тома или сколько их. УВ тоже два тома?
"Грозовой Перевал"". Ибо походу кроме книжного клуба меня ничто не заставит прочесть его))
Хочу попробовать поучаствовать в обсуждении. Буду читать. Проголосовала за М.Твена. Ничего из представленного не читала, кроме Толстого, Бронте и Пастернака.
Я бы предложила обсуждать "Анну Каренину", поскольку здесь есть, что обсуждать и что актуально до сих пор. Какой должна быть семья, какую ценность имеет семья, как должны создаваться семьи, имеет ли человек право во имя любви предать мужа и сына, имеет ли моральное право свободный человек влюбляться в человека, состоящего в браке, измены в браке и т.д.
Pp (Гость), Анну Каренину в свое время много обсуждали на старом Сплетнике, пришли к выводу что в советское время были искажены посылы заложенные автором. По моему мнению эти посылы были навязаны в царское время "революционерами" новой морали тех лет, Мережковские и Ко, их троица проталкивал свое виденье института брака, а Советы, в верхушке которых преобладали многие с такими взглядами, это поддержали, и в школах уже шло исковерканое трактование этого романа, Толстой именно хотел донести свой взгляд на семейные ценности, он это делал во всех своих романах, очень интересно это было смотреть в ВиМ, но опять же идеология советского союза зачастую этими вопросами не заморачивались, ибо на аристократов были спущены свои установки.
Pp (Гость), вот только времена изменились и ситуация, изложенная в романе, конкретно в наше время в России не сложилась бы. Юная Анна не вышла бы без любви за Каренина - она вполне могла бы устроить свою жизнь иным образом, а если бы вышла, то при появлении в ее жизни Вронского развелась бы с мужем без проблем и суд бы либо оставил ребенка с ней, либо он жил бы то у папы, то у мамы, но Каренин не смог бы Анне запретить видеться с сыном на том основании, что она падшая женщина. Это была бы обычная история любви без такого драматичного накала.
Вы, наверно, забыли, лет пять назад начали снимать сериал "Анна К" с Ходченковой в роли Карениной))
"Действие сериала происходит в современной России, где светская львица Анна Каренина, жена будущего губернатора Санкт-Петербурга, вступает в судьбоносный роман с Вронским, наследником алюминиевой империи. Их роман быстро выходит из-под контроля, угрожая хрупкому балансу их семейных уз и социальных отношений. Действие драмы разворачивается между космополитичной Москвой, историческим Санкт-Петербургом и суровой реальностью российской деревни. Сериал затрагивает темы страсти и верности и доказывает неопровержимую истину — что любовь может приводить как к свободе, так и к гибели, несмотря ни на какие богатства".
Федя Бондарчук - Каренин, Юра Борисов - Левин, Гоша Куценко - Стива, Роман Васильев - Вронский
Почему не вышел на экраны - неизвестно.
Гость (Гость), я про такой даже не слышала. Здесь они, значит, сделали упор на то, что роман Анны вредит репутации мужа. Ну с натяжкой, конечно, учитывая, что у нас президент разведенный)
Misa, поддержу в том, что ситуация изменилась, но несколько в другом разрезе: ведь во всей этой трагеческой истории наиважнейшим фактором явл. ужасающий уровень тогдашней медицины!
Анна еле выжила после родов, а ведь беременность протекала без патологий ..Вот и пристастилась героиня ..не к герои.у, конечно, но к не запрещённым на тот момент вещ-вам..И к дочери такое холодное безразличие- а ведь дитя от любимого..
Почему-то эту тему начисто замалчивают при разборе романа..
Кстати, проголосовала бы за Толстого, там столько всего, что можно обсудить..
А Незнакомца- как клубный внекласс))
Скорее, к фильму бы разбор..
Может, Вы организуете киноклуб, Misa? Вы, вероятно, самая насмотренная Стильная..Без лести))
Гость (Гость), не, не самая насмотренная точно, тут есть блогеры и посильнее в кино)))) Я давно обещала Киноигру организовать, да вот никак не хватает упорства сесть и все расписать и распланировать.
На самом деле одно время было прямо модно делать упор на том, что Анна стала неадекватной наркоманкой, но это ведь сильно упрощает книгу. Мне казалось, к дочери еще было у нее прохладное отношение, потому что она незаконнорожденная.... Хотя там целый клубок проблем, конечно. Моралист Толстой доходчиво показал, что вся эта ваша любовь-морковь добром не заканчивается.
И еще отвратительные двойные стандарты - Вронский, который имеет ребенка от замужней женщины, все равно завидный жених и его можно принимать в приличных домах, а вот Анну нет.
Misa, прошу прощения: это я про Киноклуб Вас просила: забыла поставить ник)) поэтому получилось, что как будто предыдущий гость, но зато модерация быстрая))
Misa, муж Анны был крупным чиновником, настоящим важным человеком. Порядочность его супруги была вопросом государственного значения. Если бы речь шла о помещиках средней руки, то были бы возможно варианты. А на таком высоком уровне и тогда было все сложно, и сейчас.
Важно:
Я не сводила образ Анны к наркоманке в неадеквате.
Я обратила внимание на медицинский аспект.На то, что женщина 19века, даже из высших слоёв, не получала адекватной медицинской помощи при родах..
Толстой- мужчина-! - едва ли не первым в истории мировой литературы поднял вопрос и,да, очень натуралистично, но и сострадательно описал процесс...
Да что там, это и сейчас табуированная тема...Как и тема травматичного опыта материнства...
И неприятия собственного ребёнка, послеродовой депрессии etc.
Мне один приятель, мужчина нетрадиционной ориентации, признавался, что вот мужчины же элементарно не знают женской физиологии...Трагичная у него самого судьба, и оч.сложные отношения с матерью были...Тем не менее, он самоотверженно ухаживал в немощи её...
..Анна элементарно не получила своевременной помощи - ни акушерской нормальной, ни психотерапевтической..А ещё этот падла братец Стива.Вот кто настоящий антигерой романа!..
Да и подруг у Анны не было, только завистливая Долли.
Анне бы в художницы, в модельеры, ну хоть в модистки.
Героини поколения дочери Анны уже могли себе позволить жить своим коштом, зарабатывать, получать
образование.
Без западного влияния это было бы невозможно.
Ох, какие эпичные произведения в голосовании, это надолго... Я голосовала не за классику, но думала, что к ней тоже присоединюсь, но к таким масштабным вариантам не очень готова, так что подожду следующего раза, пожалуй)
Хотя буквально на дня в очередной раз перечитала "Унесенные ветром", так что если выиграют они, то к обсуждению присоединюсь.
Да и "Грозовой перевал" тоже недавно прочитан и просмотрен в кино, хотя глаза мои и хотели бы это забыть.
Eosforos, что, совсем плох Перевал новый? Никак не рискну к нему приобщиться - уж очень много негативных отзывов(
Misa, Новый прозвали "Порноперевал".
Так что если вы хотите подобного - можете и глянуть))
Марго Робби в своих новых платьицах - это "товар лицом" из витрины...
bookwoman, ага, про порно наслышана)))) Еще и идет больше двух часов, черт возьми. Ну я не буду себя мучить если что, поперематываю)))
Misa, вчера все никак не могла сформулировать...Сделала кофе, мозги встали на место, глаза по-прежнему в кучку, но терпимо...Советую посмотреть! Особенно момент с Яковом Элордиевым (soleil_levant, сорри, скоммуниздила, сплагиатила) и Элисон, где прям дунуло пятьюдесятью оттенками серого.)) Потуги в драму того же Якова - нелепы, смешны... И это все помимо между всяких прочих яиц под одеялом)))
На удивление осилила эти 136 мин. без ужасных моральных терзаний))
Наибольший негатив вызвали наряды главной героини (эти блестящие ткани напомнили мужские костюмы из нулевых), какие-то чрезмерные украшения, которые абсолютно не произвели «вау» эффекта, сама картинка что ли - гротескная мрачность. За всем этим сам сюжет не показался бредом, ну или просто после комментариев здесь не ждала ничего)
Misa, ...советую посмотреть и посмеяться..
Misa, ну, мы ходили с подругой, и я сразу подозревала, что будет плохо, но шла ради возможности потом это детально разобрать на косточки за чашечкой кофе, так что я не разочарована)
Про Порноперевал - в точку, плюс какой-то нелепый гротеск, которого как-то мало, чтобы это выглядело режиссерской фишкой, поэтому выглядит он неуместно.
Странные декорации, замок Эрншоу выглядит как новодел, кирпичи все идеально одинаковые.
И очень странный свет, Марго Робби из-за него выглядит гораздо старше.
Наряды красивые и секса много, уж не знаю, хорошо это или плохо.
Все читала кроме Отверженных, Незнакомца и Перевала. Блин, все не мое. И с большинставом комментаторов расхожусь во взглядах. Пропущу и этот тур)
Сибирский кот, так и прекрасно, что расходитесь. Что за дискуссия, когда все заодно?
Успеете прочитать коротенького Твена. Присоединяйтесь обязательно.
Уважаемые участницы Книжного клуба!
Я прошу обратить внимание на книгу М.Твена"Таинственный незнакомец":
1) сюжет и темы сложнее аннотации;
2) есть аллюзии на "Фауста" ;
3) фильм по мотивам "Филипп Траум"- великолепный, играют там Сафонова, отличные парнишки и красавец Габриэль Воробьёв, так что тем для обсуждения будет достаточно..Я, кстати, уж похвастаюсь)), пересекалась с супругой Гарика, Яной Адельсон; были они яркой парой...
Яночка- иначе её и не называют знакомые - оч.приятная и внешне ,и по манерам..Но она с детьми сейчас в Израиле, насколько мне известно, а раньше на Васильевском проживала, где ,собственно, и видела её..
4) там, в романе, есть что-то не просто мистическое, но "страньше и страньше", как выразилась бы Алиса..
Всем- хороших книг!..Позже пришлю свои списки, а то И- нет пропадает- на всякий пожарный ))
Наталья,Москва… (Гость), Фауст это концентрат человеческих страстей, не рискнула бы здесь на него замахнуться))
Астранция, не-не- не, «Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гёте» ))
Наталья,Москва… (Гость), для формирования мнения нужно следующий Клуб нацеливать на Фауста))
Наталья,Москва… (Гость), вам Твен показался сильнее Гёте? Или это сарказм?;) В любом случае спасибо за наводку на советскую экранизацию! Умели же наши ставить классику, обязательно посмотрю)
Это же крылатая фраза, ироничное сравнение двух произведений
Crystal Shoe, уточню, что смотрела (кино) , но
не читала..пока. Книга ещё полгода назад была куплена, дожидалась своего часа)
Детские впечатления от фильма столь сильные, что я и сейчас многие сцены легко воспроизвожу по памяти- эмоциональной..
По поводу цитаты- это чуточку стёб над Астранцией)) Фразу приписывают её кумиру Сталину. Если серьёзно- я Сталина ненавижу.
За посаженных за анекдотцы, за выселение целых народов, за голод в Ленинграде, за похерение донесений отважных агентов о готовящейся атаке на страну, за репрессированных командармов и их детей и даже просто соседей, за гнусные домогательства к актрисам (не все же хвастались, как Максакова), за послевоенную политику в Прибалтике и в освобождённых странах(что суть причина нынешней ненависти к русским в Польше, Латвии, да где только не! ), за уконтрапупленного философа Шпета (наш ответ Э.Гуссерлю, вот развей Густав Густавович свои гениальные (sic!) догадки- и бомбы, любые, не понадобились бы- всё бы решалось СЛОВОМ..
С Габриэлем есть ещё один интересный фильм с неузнаваемой Полищук: "Посвящённый"1989г, реж.Олег Тепцов
В главроли- ныне православный художник Гор Оганисян/Чахал (некогда возлюбленный светской девушки АйданСалаховой) ,оч.интересный во всех отношениях мужчина..
Вот там тоже дух захватывает- до слёз !- и от музыки известного инфернального персонажа питерской богемы,
и от сюжета, и от ужаса..
Жаль, что нет хорошей копии в доступе..
Наталья,Москва… (Гость), в очередной раз оценила интеллект Сталина. То что он неоднозначный человек, никто не спорит, но он входит в число политических деятелей которых уважали, и в то же время боялись наши экзистенциальные вековые враги - англичане, это факт. Войти в историю человеком который принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой, при этом выиграв в качестве главнокомандующего одну из страшных войн нужно было быть гением.
Астранция, а что плохого было в сохе?
Крестьяне, на минуточку, перед революцией уже были свободными, с собственной землей и силами и возможностью ее обрабатывать.
Им революция совершенно была не нужна, в страшном сне присниться не могла.
Про атомную бомбу.
Есть книга: Шафика Карагулла "Сверхчувственное восприятие". Я про нее уже писала, что эту книгу нужно прочесть всем.
Шафика - ученый с мировым именем, обласканная какими только можно почестями и наградами, ей даже университет собственный построили.
Занималась она исследованием экстрасенсорных возможностей человека.
Единственная ее книга, которая есть в открытом доступе, о том же.
И там описана очень интересная история про то, как на самом деле открыли атомное оружие.
(Гарри Поттер и волшебство, да. А мы - маглы)
Сейчас время такое, когда тайное становится явным.
bookwoman, оч заинтересовалась, надо найти и запрочесть!
Для меня еще тайна, откуда вдруг из ниоткуда взялись тачпады и экран телефона, где пальцами водят. были ж кнопки, и вдруг - рраз!
bookwoman, с сохой мы бы точно войну не выиграли. Ничего плохого не было и в луках у индейцев, и в другом оружии, у менее развитых странах, но пришли белые люди с огнестрельными ружьями, против кого они их применяли, такого оружия ещё не было, индейцев истребили, из других сделали колонии. А так плуг занимает теперь достойное место в наших музеях. А атом работает, в энергетике и в оружии.
Когда пишут про почести и награды за книги, возникает сразу много конспирологических вопросов)).
Про экстрасенсорные способности не секрет, про них писал Ефремов, да и люди с таким даром давно стоят на страже в органах безопасности разных стран. Алкоголиков лечат гипнозом уже очень давно. Мы эту тему на старом Сплетнике обсуждали.
Астранция, знаете, возможно тогда бы и войны не было.
Сталин войну проиграл: будем честны.
Он в нее не верил, и когда Гитлер напал на СССР, Сталин закрылся и сидел в одиночестве и депрессии - уже открыты архивы, можно почитать.
Войну выиграли люди.
Людям этих земель - вечная слава!
(Хотя я считаю, по воспоминаниям своих старших родственников, что там выигравших не было.)
Потому что очень страшную цену заплатили за победу люди.
Аукается это в потомках до сих пор.
bookwoman, какая наивность. История не терпит сослагательного наклонения. Не просто же ведущие монархии снесли, чтобы войны не было.
Вы случайно не Коля с Уренгоя?
Считаю дальнейшие дебаты по этой теме не продуктивными.
Вернёмся к литературе. Не будем открывать портал в ад. Мне не интересны ничьи мнения о Сталине, Грозном и Путине. Я свое имею. И не транслирую его как некоторые, которые так любят книги в красивых переплетах, особенно при вечернем освещении))
Астранция, согласна: только про книги.
Но унижать-то зачем?
Не согласных с вашим мнением.
bookwoman, а в чем унижение? То что человек мягко стелет, вся такая книжновозвышенная, но жёстко спать, когда начинает нести свое мнение, не относящееся к посту, чтобы меня уесть? Я переживу. Мне за человека, который решил вести книжный клуб обидно. Там же Тапка такая же возвышенная рукодельница подключилась. Им явно третьего не хватает, не буду называть этот ник всуе))
Астранция, о как!
Вряд ли вы меня поймете сейчас, но попробую: я что думаю, то и пишу.
И стараюсь и то, и другое делать достойно.
(Ну, как получается)))
Без лишних нервов и оскорблений.
В жизни так мало хорошего, поэтому в своей я буду создавать хорошее сама))
Зачем мне злиться и ругаться, я лучше буду любить и наслаждаться))
Так буду использовать свою энергию
(Энергия там, где наше сознание)
bookwoman, как бы я тоже пришла за этим)), но похоже некая Наташа из Москвы против)). Какая ирония, этот ник можно отнести и ко мне))
Астранция, вспомнился Ваш краш:
"Очень приятно, царь! Просто царь! "😉
Астранция, Наташа такая же читательница книжного клуба, как вы и я.
Мы одинаково любим чтение и любим о нем поговорить)))
И если наши мнения по некоторым вопросам не совпадают - ну и что?
bookwoman, Наташа ещё очень любит поговорить обо мне, и моих неправильных мнениях)). Мне это льстит конечно, я же оказывается ещё и "царь", но лучше не начинать
учить меня житьзаниматься чужим воспитанием, тем более мы если и читаем одну книгу, имеем разное мнение, даже если этоБиблияФауст)).Астранция, если Вы про меня и про мой эмоциональный коммент про тирана, то это был порыв
И ответ на вопрос, адресованный мне персонально..
А кто третий- то?)) Возвышенный))
Астранция, перестаньте таскать сюда свою политинформацию. У всех разные мнения и история семей. Вы оскорбляете сообщество своей бескомпромиссной провластной позицией. Дискутируйте, а не разбрасывайте прокламации.
novichok, так кто же спорит, не я начала это в комментах, ни ко мне претензии предъявляйте.
novichok, в этот раз не Астранция начала и вобще - именно она предложила закончить.
Это же Наталья начала, со Сталина, затем Астранция предложила прекратить.
Астранция, это толстый намёк на мою скромную персону?)).. Да, я люблю, когда книга доставляет ещё и тактильное удовольствие, когда в обложку и иллюстрации вложили вкус и уважение к автору и читателю.
Потом, уж кто- то , а Вы не просто транслируете- навязываете мнение, почему и получаете предупреждения от модераторов и раздражение от стилеттниц- салатниц..Кстати, я не знаю, откуда пошло наименование "салатницы"- был такой блог, до Стилетто, насколько я поняла...Если уточнит кто- либо для меня и др.гостей -
буду признательна)..
А сахарный переплёт действительно красив, и книги серии "Из жизни благородных девиц"- классные и познавательные, имхо..
Наталья,Москва… (Гость), расстрою вас, от модераторов не получаю предупреждения, да я и не монета нравится всем стиллетницам, салатницам, сплетницам, а если кому и нравлюсь из местных, то явно не за угодливость)).
Астранция, врёте.
Я помню в комментах предупреждение Вам от модераторов...А я здесь более-менее постоянно всего-то с декабря 2025...
Как и ложь- замалчивание моей Вам поддержки и отсутствие таковой- с Вашей стороны.Ещё и выставить меня тупой и угодливой- ну, подлость!
Обыкновенная гаденькая подлость.
Чувство, будто нагадили в душу...
Для роста нужно выходить за рамки междусобойчика- что на уровне компашек, что на уровне площадки вообще, принадлежит ли та по-прежнему живущей не в РФ экс- сплетнице с ником на i., или кому- то ещё..
Напрягает, что политика блога непрозрачна , что есть очевидные двойные стандарты, что никнейм гостя может присвоить кто угодно, что учётка не защищена, что опция забвения не работает: в ответных комментах все имена читаются, От Мортиши до абсолютно мне неизвестных. Поясню: в поисковике сделала запрос про сайт: ссылки выдают падающую статистику и вот эти неприятные обсуждения..
Мне очень жаль уходить на таком сломе..
Но у меня здесь так и не появилось друзей и нормального общения..Даже только сегодня, пока интернет фурычил, я столько принесла- сайту, теме, клубу...ну, хочется же элементарного женского ..нет, не миллионов..простого доброго спасибо
В реале я бы матюгалась и по морде двинула, Астранция, или как Вас там, Наташа ,блин))
Наталья,Москва… (Гость), успокойтесь, не нужно никуда уходить, это просто сайт, где есть свои неписанные правила, как и везде. Вашу поддержку я чувствовала, за которую спасибо, но зачем наступать было на мою "больную мозоль"? С какой целью вы это сделали? Вы знаете мое сто раз озвученное мнение. Почему вы решили что я буду молчать только за то что вы соблаговолили отметить мое мнение по другим, не историческо-политическим темам.
Со Сплетника наблюдаю за людьми комментирующих и делающих посты с внутренними качелями. Не вы первая, не вы последние здесь. Может просто бросать в воду "я столько принесла - сайту, теме, клубу", и не ждать благодарности. Вы это делаете для себя, в первую очередь, сайт это не
безвоздушноебесчеловечное пространство, это организм, где не только вы даёте, но вы и получаете.Наталья,Москва… (Гость), зачем уходить? А кто будет мне ссылки на книги отправлять?))
Любой сайт, как компания, а новичок как растение, надо время что бы освоиться, прижиться, присмотреться к комментаторам. Вот Вы, например, я думала о вас иначе, а зашла в этот пост и однозначно поддерживаю ваши взгляды.
Про друзей на сайте, ну, это очень сложно, на расстоянии редко встретишь близкого душой, а симпатизировать в интернете эфемерно, главное чтобы потом не огорошила вас эта симпатия выходкой в виде коммента)) Нужно время, вы же взрослый человек и понимаете что единомышленники это не всегда те, которые вдруг одним словом стали к себе располагать. Уважаемые мастодонты с фиолетового(а их тут уже единицы) прошли такие столкновения, впрочем как и все мы, например, кто и что уж мне только не писал: и неадекваты любимые (где ты моя Алленделоночка?), и хамка, и выпивоха тут знатная, и патриоты с кумачовым лозунгом и т.д - всем им здравствовать и не кашлять)) А мы с Вами обсудим фильмы, книги, да ещё много чего))
Не было у крестьян земли в собственности.
Именно поэтому и случилась революция, поэтому они и поддержали большевиков.
Гость (Гость), эх, сгорел сарай, гори и хата)).
Революция точно случилась не из-за крестьян, о них меньше всего думали когда захватывали власть, основной костяк большевиков составляли разночинцы.
bookwoman, подписываюсь под каждым словом Вашим.
Спасибо! Погуглю предложенную Вами книгу- оч.интересно, как раз продолжение идеи, что и бомба- атомная, водородная - не понадобились бы, если бы люди научились наполнять слово чистой волей- волей в значении истинного желания, стремления..Как у Стругацких и в "Солярисе" скорее Тарковского, чем Лема: кое- кто, встретившись лицом к лицу со своим настоящей страстью- не выдержал бы и покончил счёты с жизнью..
Но это очень опасная была бы штука.
Есть у фантаста Альфреда Бестера рассказ "Звёздочка светлая, звёздочка ранняя" про мальчика - гения желания... вроде юморной рассказ, а вроде и жуткий..
Астранция, так вот я и говорю, что ни бомба не понадобилась, ни тиранические методы правления, если бы дали гениальным учёным творить, а к мнению о необходимости: оснащения Красной армии авиацией и техобновления от казнённых командармов прислушались.
Кстати, атомную бомбу в некотором смысле притащила великая недооценённая, засекреченная Маргарита Конёнкова. Ей бы памятник на Красной пл.- вместо конной фиговины Жукову ..
И были люди в Манхэттенском проекте- в основном, евреи, Астранция!- которые симпатизировали СССР и , скажем так, делились инфо с нашими спецслужбами.
Подозреваю, что и сам великий Р.Оппенгеймер - м.б., ради паритета сторон, либо из др.соображений подарил чертежи -через ту же замечательную женщину, вдохновлявшую скульптора, влюбившую в себя Эйнштейна (тот без неё буквально жить не смог) ..Красавица, умница - самый великий агент всех времён, имхо!
Наталья,Москва… (Гость), Троцкий тоже симпатизировал проекту СССР, чтобы поджечь Россию ради интересов
глобалистовКоминтерна. Странно что не вспомнили Кембриджскую пятерку.Астранция, а ведь кто-то обещал, что "ни-ни.."..и все равно не удержалась, вырвалась и поскакала душа по бескрайним просторам...политики..м-де😒
Keksik, каюсь)). Меня спровоцировали, не удержалась)). Слаб человек, не справляется со своей гордынькой. Кто-то ропщет что не оценили, не поддержали, не полюбили. Я же как та баба Яга, молчать не буду, если целенаправленно пытаются ударить по моим принципам жизни.
И прошу заметить, я выбрала самый безобидный пост, в самый пост, но видимо, чему быть, того не миновать)). И никогда не говори никогда))
Астранция, вы сделали свой ход, Астранция. Он вам лишь ясен и понятен. Мне видится другое. Идет все к негативу. К проигрышу в партии, уж не обессудьте...((
Keksik, у каждого своя партия, вы наблюдатель чужой игры, просто кто-то не может успокоится моим мнением о богоизбранных. И он делает упор на это, явно или не явно. То есть человек втирается в доверие, а потом пытается изменить мое не правильное мнение, на правильное. И естественно все идёт к негативу. Не место и не время он для этого выбрал, как будто спешит чего-то мне доказать, параллельно меня ещё обвиняя во всех грехах. Мимоходом задев, и хозяйку сайта, и всех остальных. Нужно учиться властвовать собой даже если видишь что не выгорело.
Астранция, вспомнилась считалочка любимая:
Аты-баты, шли солдаты,
Аты-баты, на базар.
Аты-баты, что купили?
Аты-баты, самовар.
Аты-баты, три рубля.
Аты-баты, кто выходит?
Аты-баты, это я!
Астранция, наши враги - невежество и неуважение.
А Грозный- то, который царь, Иван Васильевич, любитель приватных встреч с Федей Басмановым, главной англичанке королеве Бесс слал письма с предожением руки и сердца))
Если серъёзно: даже ЕСЛИ БЫ все приписанные заслуги были правдой, это не оправдывало бы мучений и разрушенных судеб жертв палача Сталина.
Лучше всех выразил суть большой поэт СашаБашлачёв : "Абсолютный вахтёр"
https://share.google/wH728XoVy4Xr42PqG
Наталья,Москва… (Гость), в Литве, в Друскининкай, на границе с Беларусью стоит Грутский парк, у него есть сайт.
Литовцы там собрали всё, что есть им больное. Стоят вагоны для скота,в которых вывозили крестьян в Сибирь...а это же справные предприниматели были...а все их имущество забирали.
Стоят все снятые в городах Ленины, Сталины, все скульптуры и символы.
У Грутского парка есть сайт.http://grutoparkas.lt/
Что там можно увидеть https://www.prieezero.lt/lt/pramoga/gruto-parkas-3493/
А в ютубе есть путешествия блогеров.
Там по-литовски, нажмите в контекстном меню перевод на русский.
Там интересно, гулять можно долго.
Эта тема про книги, прекратите совать везде политику, никого не интересует, на кого у вас стоит
Нашла в инете два издания "Таинственного незнакомца", оба доступны для скачивания и чтения онлайн. В переводе Старцева (Гослитиздат, 1961, том 9 в собрании сочинений М. Твена) около 107 страниц, а в переводе Биндеман (Политиздат, 1990, сборник рассказов и повестей М. Твена) - около 189. Предположу, что издание 90го года более полное, не порезанное цензурой. Либо, как написал(а) выше Гость (Гость), редакции разные
Дааа… если выберем Твнена, то надо читать обе версии, т.к. он написал несколько вариантов и в общем не закончил работу. Версии очень отличаются.
Что будем делать?
novichok, прочитать обе и сравнить. Рассказать, какая больше зашла и почему. Как вариант.
ElenaS, да, отличный вариант. И фильм еще.
Мы так об этом говорим, как будто уже все согласились. 🫣
ElenaS, )))))
novichok, только все обрадовались, что книга наконец небольшая, так теперь она удвоилась))))
Misa, а еще обязательно фильм посмотреть.
Он того стоит.
Misa, не просто удвоилась, утроилась: фильм еще предлагается. 🤦🏻♀️
Misa,
Для Vlady персонально и всех, кто ценит Стивенсона, рекомендую: новое издание, сборник про "уж замуж" etc))
https://www.chitai-gorod.ru/product/zamuz-ne-smesite-ironiceskie-esse-o…
Misa, в новом издании, сб.с заглавным текстом, вместе с примечаниями: стр.5-141 - перевод Старцева, переводчик уточняет, что по америк.изданию 1922г.
Возможно, дело в типогр.наборе- разница в количестве стр...Хотя...поправьте, кто читал все версии, пожалуйста!)
Отрывок: https://www.bookvoed.ru/product/tainstvennyj-neznakomec-8737864
Эх, я, видимо, в этот раз в пролете) Часть книг читала и не готова перечитывать, часть ну совсем не хочется читать по разным причинам.
Thanks, конкретно по незнакомцу - можно и фильм советский посмотреть.
Он очень цепляет.
В духе мистическом, как, допустим, фильм "Сказка странствий".
bookwoman, Thanks, не- не: вообще не как эта мутатень Митты
"Филипп Траум"- это оч.добротная киноклассика с крашем- блондином в главроли, смотрится на одном дыхании и оставляет глубокое послевкусие..
Ни одну из книг не читала. Не хочу . Не захочу.
По порядку
1. У.в. - фильм понравился. Не хочу портить впечатление.
2. Н. - в первый раз слышу. Но около духовная тема в исполнении Тверна мне кажется профанацией. Жалко времени.
3.д.ж. - фамилия не нравится. Не знаю точно летали, но предчувствие что то типа страстей хрестовых. Фильм с Меньшиковым смотрела отрывками. Я не одобряю интеллигенцию позапрошлого века, считаю их мнение о себе преувеличенным. ( И ничего с тех пор не изменилось)
4. Г.п. - возможно читала. Не запомнился. Страсти мордасти какие-то.
5. А. к. Толстого не люблю. В школе проволынила. И горжусь этим. Смотрела несколько фильмов по книге, читала аннотацию к книге. Мне хватило, чтобы сложить свое мнение о героине.
6. Блеск и нищета куртизанок. Было время я бы прочитала)) но то время безвозвратно ушло
Поддержу любой выбор, ибо рыдала над многими.
"Анна Каренина" - книга, которую читала мелким ребенком, с 5 лет. Я читала быстро, в том возрасте интересными мне кусками, и сцена родов Китти посеяла во мне дикий страх и комплексы. ЖЖЖуть.
Я, вообще-то за Каренина в этой истории. Анна - редкостная сво.
"Унесенные ветром" - была в восторге от жизни Скарлет в поместье с Мамушкой. Это из таких избалованных розовых пеленочек стать целым Предпринимателем? Это талант надо иметь, такое доступно только 10% всех начинающих бизнесменов. И лучше быть голодными, у кормлёных бизнес не пойдет.
Бронте Шарлотту просто обожаю, на ней училась читать в 4 года, именно над ней буквально рыдала моя Бабушка, а потом и я, читая начало...мы ее обсуждали ( "Джен Эйр" книга была).
Тапка Кофтин, ого! Анна Каренина и Джейн Эйр в дошкольном возрасте - это же психологическая травма на всю жизнь, имхо. Мне было 8 и я рыдала ещё в самом начале книги Бронте от того, каким издевательствам подвергалась Джейн дома и в пансионе, как тяжело болела и умирала ее лучшая подруга... Сцену родов Кити у Толстого и страшный конец Анны я бы точно тогда не пережила( Спасибо родителям, державшим до моих 12 лет романы Толстого, Ремарка, Золя, Достоевского и особенно тяжёлые книги про войну на верхних полках шкафа, подальше от моих глаз ))
Crystal Shoe, да ладно, эт ерунда. Детское сознание другое цепляет. Я читала Эммануэль лет в 11. И запомнила только красивую жизнь и шмотки. Недавно решила перечитать - не смогла, такая порнуха. даже порнуха не такая порнуха.
Crystal Shoe, в дошкольном возрасте это как-то иначе воспринимается что ли. Например, некоторые сказки таки содержали в себе остаточные недетские элементы типа какого-нибудь лошадиного скелета на поляне. И ты читаешь это в свои пять, и так, ну, окей, скелет. Мне в нежном возрасте выпало читать Грозу Островского, причем неоднократно - ибо это была единственная книжка в доме родственников в деревне, куда меня отправили на лето. Там нет таких ужасов, конечно, и сама книжка тонюсенькая, но таки все равно не детская )
Bijou_, теперь вот придется в книжный бечь. У меня в свое время украли «Обрыв», мне его подарили -навязали, а я чудесным образом очень им прониклась и скучаю по мыслям романа до сих пор. Я внешне нежная Марфинька с умом Веры. Зайду куплю. Надеюсь, моей книжке хорошо там, где она сейчас… они же как цветы в горшках, книжки, все чувствуют.
Crystal Shoe, да, именно так, но травма была только от «Анны Карениной» - от родов Китти и еще в ужасе я перечитывала сцену встречи Анны с ребенком, Сережей- понимала и ужасалась, вот нафига? Мне 5-6 лет, и я скорее перелистывала страшное чтобы прочитать еще раз про бал Китти. Это я любила.
А «Джен Эйр» мы с бабушкой и читали, и обсуждали, и плакали над ее судьбой. И еще над Дженни Герхардт Драйзера. Там травмы не было - светлая грусть и понятие, что так нельзя и выжить точно можно ( я про Джен. Дженни зря ломанулась рожать и пр.).
Crystal Shoe, В моих обширных и просторных домах барачного типа моего детства было много детей. Все паслись на вольном выпасе днями напролет, вечером нас домой буквально загоняли диким ором и силой. Мы были одеты в ситцевые платья и сандалики, которые увековечены в "Добро пожаловать, или посторонним вход воспрещен" - кстати, самая здоровая для стопы кожаная обувь, даешь возврат! Грязные мы были до того, что нас бабушки мыли на крыльцах домов, пускать нас вовнутрь было чревато, но мы днем просачивались, чтобы взять полбатона, вынуть оттуда мякиш и щедро в ямку налить варенья из 3-литровой банки. И так идти на улицу. Все друзья оттуда кусали и тем кормились. Я была заводилой стаи мальчишек и прочих и была источником информации. Я им пересказывала прочитанное и придуманные мною страхи.
Тапка Кофтин, у Вас такой живой слог и яркие образы детства, никогда не задумывались над написанием мемуаров?)
Crystal Shoe, ну никогда не говори "никогда", мало ли! Мне нра писать, и я оч рада, что легко обставлю ИИ по этому вопросу. Пока что я многократный отличник ТД ( и сертификат есть, а пошли все со мной на ТД в апреле, что ли? Уточню!) и еще слегка Блогер, правда вязальный, но слегка дикий.
Вот некоторые из моих приключений, в блоге под рубриками их много.
Приключения одной Очень Подозрительной Посылки в Россию.
Офигенный наследственный свитер с Дедами Морозами с двух сторон!
К Пасхе - Заяц с яйцами!
Как дикие люди пишут Тотальный Диктант
Фланелевая Ночнушка Мечты
Новогодняя история Контрабанды в КОВИД
Как превратиться в Волшебную Красавицу.
Как меня выгнали из Галери Лафайетт.
Желаю Вам от души посмеяться!
Crystal Shoe, О, я много бы могла рассказать. Я из весьма живописного и богатого приключениями города и района! 5-6 -летними мы лазили в подземельях прям-таки Брестской Крепости... а во 2 классе к нам кто-то допетрил в школу гранату принести оттуда прямо в класс, и с нами милиция лекции проводила. Где мы только не лазили, как выжили?
Crystal Shoe, а еще « Блеск и нищета куртизанок». Ее я не читала, но на тв вышел французский, что ли, сериал! Я прониклась костюмами сериала до НЕВОЗМОЖНОСТИ! Все карманные деньги ушли на покупку лент на метраж. Я умела шить и слепила красивым непупсовидным куклам бюсты из пластилина - платья предполагали корсетный верх. Сама в 5 классе допетрила, как скроить корсет из атласных широких лент и потом многоярусные пышные юбки из капроновых лент. Все это на руках. Куклы вышли редкостно прекрасными.
Книга Марка Твена "Таинственный незнакомец" - не так проста, как кажется.
Сюжет ее довольно захватывающ, герои искренни и не оставят равнодушными, а главгерой - реально таинственная личность, так и не открывшаяся читателям до конца: ангел он или демон?
Как и многие, многие удивительные и известные книги (в том числе и из этого поста), написана она с реального прототипа.
Твен хорошо знал, о ком он писал.
И такие люди, как этот танственный незнакомец - в большинстве своем работают сейчас в среде новых, топовых профессий нашей современности.
Они создают нашу реальность, будущее завтрашнего дня.
К добру или худу?
bookwoman, Вы отчасти правы! Я уже на середине этой повести, как мне кажется, на наше время ложится как точное лекало, а сарказм, особенно в начале произведения, как сегодняшний день. Твен конечно очень проницательный.
Vladi, более тонкий сарказм был в ГиП в отношении мистера Коллинза, он стал нарицательным, как и сказка Пушкина о Попе и его работнике Балде, кстати при жизни поэта ее не печатали. Лекало это было всегда. Можно вспомнить по этой теме и Поющих в терновнике, в Оводе так вообще трагедь была, но в нем есть другая конспирологическая история, не видимая глазу, кто не в курсе истории того народа, и какое отношение имеют главные герои романа, родом из Англии, участвующие в организации "Молодая Италия", что-то знакомое видится))
Определитесь, прошу, до конца этого дня. Завтра лечу в библиотеку...Надеюсь, что будет в наличии.. Все же в руках книга.. запах, страницы листать.. - совсем другие ощущения, отличные от экрана ноутбука...который у мну (на последнем волоске, на издыхании.. крышка...все так и жаль купить новый..) не совсем удобен именно для чтения...Вариант аудио - сразу в игнор. Мои голоса в моей голове - самые лучшие!))))
Keksik, точно! Есть же в мягкой обложке!!!! Даже у меня в заграницах! И я полечу тоже.
Тапка Кофтин, Всё. Есть. Käes!)
Многое недавно перечитала. И Унесенных... , и Преступление и наказание, и Анну Каренину... И рада, что это сделала. В школе - не то. Такие вещи нужно читать в зрелом возрасте. Считаю, что не устарел ни один сюжет, просто поменялись декорации и кое-какие детали изменились. И сейчас женщины, влюбляясь, уходя от мужа и порывая с прежним кругом, привычным ритмом жизни, могут многое потерять. Одна из знакомых, разведясь и связавшись с мужчиной (военным), рассорилась со своими родителями, которые очень уважали "старого" мужа и совсем не приняли нового . А также настроила против себя детей, которые также не приняли всех этих перемен. В итоге, с мужчиной тем любовь подувяла, а с детьми отношения так и остались, мягко говоря, натянутыми (с родителями позже помирилась). Да и друзья как-то ушли в прошлое, потому что новый муШ оказался очень властным и требовательным к окружению жены (это намек,что история Карениной повторяется, но уже в новых модифицированных реалиях). Ну и Блеск и нищета куртизанок. И сейчас они никуда не делись, только зовутся экскортницами.
Неожиданно понравилась атмосфера Преступления и наказания. Мрачно и тягуче-напряженно. Все неопределенно, все в противоречиях - и совершенно блестящие диалог , просто наслаждалась. Надеюсь, дойду и до Живаго. Сериал смотрела, книгу не читала. Отверженные не самый мой любимый роман у Гюго, но образы Жовера и Вальжана до сих пор не забыты (читала в юности).
Sandra78_ (Гость), А не почитать ли мне мальчику-подростку начало "Джен Эйр"? Вдруг зайдет! Я по плану мальчику-французу показываю фильмы, любимые мной. На УРА зашли "Джентльмены удачи", он сказал, что это можно смотреть с любого места и это в разы круче всяких Лило и Ститчей, я возмущенно подхмыкнула - ну ты сравнил с одноразкой!
На еще большее ура зашел "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен". Тоже стал говорить фразами из фильма. Я похвалила мальчика-билингва - это культурный пласт, теперь он, как шпион, не спалится на мелочи :)
Случайно посмотрели кусочек "Девчат", и ему понра, но отложили на лето. Он требовал продолжения истории , как он выразился, несправедливо обиженной девочки-повара, а ведь повар - самый нужный человек!
Тапка Кофтин, "Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещен" - это же шедевр!!!))) Чем старше становлюсь, тем больше люблю этот фильм, а товарищ Дынин любимый персонаж))
Из "Девчат" крылатая фраза: "А я вот возьму завтра, эту кашу не доварю или пересолю!", стала для меня контрзащитой)) Теперь дома хорошо понимают, когда я так говорю, значит, я просто могу не отутюжить сорочку и "посмотрим как ты будешь суетиться утром и стараться не опоздать на работу", или же "не куплю что-то нужное и тебе самому надо будет идти в магазин" и т.д. Жестоко, но справедливо))
Vladi, у меня в друзьях подводник, это его анекдот.
На одну подводную лодку забрался Медведь. «Кого бы мне съесть - думает мишка,- чтобы не сразу заметили?»
Съел доктора. И точно - проходит день, другой, а доктора никто не хватился.
«Съем-ка я кока, - думает Мишка.- Вон он какой жирный!»
Съел , и через час был обнаружен. Готовить обед некому было!
Ps Почему-то показалось, что в списке есть Преступление и наказание, перечитала - а его нет (старость - не радость...).
Sandra78_ (Гость), Надо срочно выпить, если вы это вспоминаете! Я буду участвовать, если что.
Не читала из списка Бальзака и Твена, проголосовала за последнего.
Остальное перечитывать не хочется по разным причинам. Все, что читалось в юности или в студенческие годы, многое иначе воспринимаешь после 30 уже, и даже многие произведения мировой классики, которые нравились раньше, теперь не нравятся. Вот тот же Грозовой перевал - сейчас мне это прям скучно было читать (перечитала не так давно).
Добавить комментарий