К моему сожалению, изначально намереваясь прочитать оба перевода и посмотреть фильм, для полного обзора, в виду внешних обстоятельств я прочитала только один вариант в переводе Старцева-Кунина. Почему к сожалению? Потому что роман мне понравился. И что, вдвойне приятно, если бы не наш Книжный клуб я бы наверное вряд ли на него наткнулась, потому что ранее даже отдаленно не слышала про него.
Сложно было отмахнуться, во время чтения, от знаменитой фразы из Фауста " Я-часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо". Хотя многие поступки Сатаны в книге, как будто бы прямо противоположны этому. Тем не менее данная мысль красной нитью скользит по всему повествованию.
Мне как человеку, далекому от религии, была свежа мысль о том, что ангелы не добродетельны, а просто очень оторваны от земной жизни, понимая многие действия в какой-то высшей системе координат. Хотя Сатана все-таки в этом очень себе противоречит, говоря, что мне нет дела до таких мелочей вашей жизни как добро и зло, и я этим не связан. Так как, в то же время, он уделяет очень много внимания человеческой глупости, злости и лицемерию. Получается его это все-таки трогает, и даже, более того, иногда он наказывает людей за данные проступки.
Ниже приведу цитаты, которые особенно запали в сердце:
"Перемена-она гонит прочь усталость тела и духа, словно перекидываешь тяжесть забот с одного плеча на другое"
"Это чисто человеческая жестокость. Ты оскорбляешь своими словами зверей. Они этого не заслуживают"
"Ибо при всей своей нищете люди владеют одним бесспорно могучим оружием. Это-смех"
Концовка привела меня в некое замешательство. Но в Википедии указано что роман не закончен, поэтому возможно она планировалась совсем другой.
Вообще, в книге поднято бесчисленное количество очень объемных тем, по многим из которых люди ведут дискуссии веками. Поэтому все кто прочитал, добро пожаловать в комментарии, надеюсь многое обсудим.
Комментарии
Я не осилила закончить, дочитала до того места, где Август хочет жениться. Вещь довольно странная и ни разу не детская, имхо......
Я читала вариант «№ 44, Таинственный незнакомец» в оригинале и скажу, что давно мне не давалась какая-то книга так тяжело. Я ее просто зубами грызла. Какая-то динамика появилась только уже после середины книги и то. Я знала, что не люблю ни притчи, ни фэнтези, ни все на них похожее, поэтому если бы не клуб, я бы книгу даже не открыла, а уж закрыла бы примерно сразу. Честно признаюсь, она меня не тронула и не заставила размышлять, однако это тоже был любопытный опыт)
Misa, честно говоря, даже не хватило времени прочитать чем отличаются версии. Но сейчас я посмотрела, о чем то, что читали вы и это вообще другой вариант. Очень интересно. Я пожалуй ознакомлюсь поподробнее с этим произведением. Потому что в моем варианте, читалось неимоверно легко и быстро. Правда там и сюжет видимо совсем другой
Sugar, да, я помню, что уже когда вы объявили книжный клуб, сосайтницы писали, что прочитали моментально, а я себя просто заставляла. Это вообще не похоже на Марка Твена! Только небольшими проблесками есть его фирменные остроты, а так все странно и схематично. И действующих персонажей штук 20 - я сразу решила, что запоминать не буду, ограничусь основными)))) Фильм Масленникова есть на КП, но после книги я к нему никак не подступлюсь)
Misa, а фильм вроде как раз по той версии, что без "44".
Не знаю, как вы умудрились это читать в оригинале, там в первой части вся эта печатная терминология - она на родном-то языке большинству не знакома )) Я позорно не дочитала, просто косячнула и не успела.
Bijou_, у меня в книге вся печатная терминология отдельной главой в конце, и я ее не читала😀
Misa, ноль осуждения )))
Misa, вот-вот. Я тоже сразу же отметила, что от Твена там очень мало. Чуть больше в версии «44», но, может, за счет того, что я ее слушала, а не читала. Чтец голосом придавал некую игривость.
Фильм вообще снят очень серьезно, притчево, без тени улыбки. И очень в духе 1990х: тягуче, малоцветно. Чем-то напомнил Господина оформителя по стилю.
Я прочитала еще и советскую статью, как водится в собраниях сочинений. Долго разбиралась в хитросплетениях кто, когда, что написал и опубликовал, чья версия Твенистее и т. д.
Никем не дополненная это,типа, в переводе Старцева.
Я читала не "44", а повесть про Австрию конца 15-го века, про трёх мальчиков и их общение с юношей, назвавшемся Сатаной, а затем Филиппом Траумом. Читается легко, есть над чем подумать, хотя не люблю жанр фэнтези со всякими сверхъестественными моментами, но это и не фэнтези, скорее философская тема. Чудеса тут происходят, но не это на первом плане. Вечные вопросы о добре и зле, о природе человеческой жестокости, а "стадности" людей, о страхе и о судьбе. Интересны диалоги мальчика с Филиппом. Тоже концовка не очень понятна. А какой финал тут подошёл бы, не знаю. Это одна из книг, про которые думаешь спустя время, а не прочитал и через час забыл.
FGHJ, я пол-книги прочитала, той, что "44", и пока что она в целом о том же. 1490 год, непонятный парень попадает в сложившийся коллектив. И всё те же вечные вопросы.
Такое ощущение, что мы разные книги читали :) У меня был перевод Старцева-Кунина. Книгу просто проглотила. Я в общем-то равнодушна к притчам, но тут история уж больно актуальна. А сколько вечных и острых тем затрагивает автор ... Вот такое я люблю. Ну и было интересно, как ещё Сатана может извратить казалось бы базовые и понятные истины.
По мне так Марк Твен просто мастерски обнажает пороки людей и общества, попутно неслабо так проходится по христианской религии :) Очень точно описывает, как под благими лозунгами творятся страшные дела, как большинство уступает меньшинству, как добрые по натуре люди творят зло. Одно описание первой встречи с Сатаной и его распоряжение маленькими человечками чего стоит.
Спасибо Книжному клубу за сеанс просвещения. Никогда бы сама эту книгу не нашла и не прочитала.
Kote, мы с вами точно разные книги читали, но я теперь только поняла, что, похоже, 44 из моей книги и был Сатаной, мне не приходило это в голову, я думала, что он инопланетянин, честно говоря)))
Misa, я тут в Википедию полезла. И там 44 - это вообще другой сюжет и другая история. У меня была бодрая новелла про австрийских ребятишек из времён, когда ведьм регулярно с удовольствием жгли на кострах.
Misa, что-то резко вспомнился "И дольше века длится день" Айтматова. Вначале думала, что за убогая фигня про инопланетян? зачем автор этих инопланетян туда влепил? :)
Kote, а я не читала, признаюсь. Я так тяжело проходила Плаху, что именно к Айтматову больше не возвращалась, но я помню, как мне сложно давался "Слепой убийца" Маргарет Этвуд в книжном клубе на фиолетовом, но по факту это оказалась такая необычная и красивая книга, что оно того стоило. Увы, здесь для меня не тот случай.
Misa, я как раз "Плаху" не читала. В планах сильно когда-нибудь ... не хочется ничего отягчающего. В этом плане Марк Твен нашёл идеальный баланс хорошего с литературной и содержательной точки зрения чтива и стимулированием к размышлению, осмыслению и переосмыслению.
Misa, ой, а я именно потому, что в книге полно антицерковной сатиры, почти сразу решила, что они или ангел, ну, или падший ангел )) поэтому мне прям интересно дочитать.
Инопланетяне в 15 веке - это ж ересь (в том же веке)! )))
Марк Твен писал повесть "Таинственный незнакомец" со своего близкого друга - Николы Теслы.
Это именно Тесла изображен в виде некоего ангела сатаны или же сверхчеловека.
В интернете есть переведенная на русский язык статья "Никола Тесла: Все сделано из света (интервью)", в которой Тесла очень интересно рассуждает на многие темы, в том числе и по поводу данной повести.
Со своей стороны могу сказать, что такие люди, как таинственный незнакомец, меня все же пугают - они напоминают мне современных гениев-аутистов, у которых есть только одна правда и только одна мораль - их собственная.
И дай бог, чтобы их взгляды совпадали с нашими, потому что они всегда идут до конца - по головам...
bookwoman, согласна про пугают. Непохожие люди сильно напрягают - не знаешь, что от них ждать. Отсюда и охота на ведьм, и коллективное кидание камней. Сатану бы точно попытались сжечь
lakrizza, нет, вы не поняли мою мысль - меня пугают зацикленные на собственных понятиях о добре и зле люди, решающие за других.
Им многое дано, но спрашивают они много не только с себя, но и с остальных, не обладающих их возможностями.
И они любят бескомпромисно решать за других, что для тех хорошо и что плохо.
bookwoman, а простые люди, которые радостно отправили на костёр соседку, которая их от головной боли лечила, вас не пугают? Или фактический остракизм семьи отца Питера (их фактически лишили средств к существованию и обрекли на голодную смерть)? Там вся деревенька отжигала в прямом и переносном смысле без науськивания гения-аутиста.
Kote, то-то и оно.
Простые необразованные люди, которые считают себя правильным обществом - это в массе своей деструктивная сила, тупая агрессивная толпа, склонная к насилию.
Ей противопоставлялись пытливые умы людей науки, посвятивших себя поиску знаний и собственному духовному развитию.
И вот, оказывается, что не все так однозначно.
И быть неучем - плохо - нет развития ума, духа.
И быть супер умным - тоже не есть хорошо, если это достигается за счет свободы воли других.
Мне таинственный незнакомец напоминает современных людей науки, рупором которых выступает Илон Маск и зам Трампа.
Читала про 44, согласна с выводом Гостя под ником Нине надо выйти "Тн - в первый раз слышу. Но около духовная тема в исполнении Тверна мне кажется профанацией. Жалко времени."
Параллели с сатаной можно провести с Булгаковым в МиМ, тот же бал, но нет той философствующей глубины даже в этом эпизоде.
Я не читала, а слушала аудио книгу. У меня была версия о трех мальчиках с Сатаной.
На мой взгляд книга больше для подростков: когда в юном возрасте задаешься вопросами о человеческой природе, о жестокости этого мира. Вот им потом, между собой, будет о чем поговорить, обсудить, с чем-то согласится, о чем-то задуматься. Сейчас, с высоты жизненного опыта, всё это читать не особо интересно. Кроме того, не понравилось, что слишком много всего: и человеческие пороки, и добродетель, и искушения и всё это через истории жителей деревни, показанную глазами детей. Как будто автор хотел объять необъятное.
Сатана вообще подбешивал своими уничижительными рассуждениями о людях. Всё таки мне ближе художесвенная литература без такого прямолинейного философского поддекста.
Dzihiko, нуууу такое и во взрослом возрасте освежить нелишне. Порефлексировать, не свернул ли случаем не на ту дорогу. Тем более, что даже здесь вполне взрослые люди в комментариях понимают книгу несколько буквально.
И да, повесь концентрированная. И, на мой взгляд, очень нелишняя в школьной программе. Хотя в нынешнюю вряд ли впишется, уж больно склоняет к критическому мышлению.
Kote, ".. освежить не лишнее..." - может и так, но мне интересно другое. Если я правильно поняла, то это последняя книга Твена и написал он её когда ему было уже за 60. Не знаю биографии писателя. По верхам пробежалась и написано что в последние годы писатель был подвержен депрессии.
И эта повесть это что? Попытка самому разобраться в человеческой природе или наоборот, показать свое разочарование в ней (все мы подвержены влиянию такого Сатаны), а может желание заставить читателей задуматься обо всём этом? Это и к вопросу о критическом мышлении, о котором Вы упомянули. В наш век технологий и готовых решений - это, увы, утраченный навык.
Dzihiko, ещё ему очень хотелось наехать на церковь, антиклерикальность так и сочится )
Dzihiko, мне вот книга понравилась, но я согласна с вами в том, что очень очень много затронуто тем
Прочитала книгу в тот же день поста. Моя версия начиналась: "Шла зима 1590 года..."
Первые свои мысли написала в посте сразу же)) Есть над чем подумать, Твен вечен и всё написанное хорошо ложится на наше время, т.к времена временами, а люди не меняются - фанатики, гении, люди и звери, а стадное чувство? вот уж дичь, которая до сих пор обитает в 21 веке.
Для меня самой чувствительной частью было о том, когда мальчики узнали что их друг погибнет, как они с вниманием стали к нему относиться и вспоминали моменты их дружбы и ссор. Честно, я не сдержала слёз. Размышления совсем юного молодого человека ничем не отличается о взрослого потерявшего своего друга, тоска от невозможности изменить ход действий, горькое сожаление и т.д.
Сатана показывает юношам, что если поступать иначе, как каждый поступок меняет их и нашу жизнь. Кто из нас не задумывался о том: А что если бы я тогда поступила бы или решила бы.... Вот я не раз думала какой могла бы быть моя жизнь, если в определённый момент поступила бы иначе. Ох, как это актуально для каждого из нас))
Vladi, мы точно с вами читали разные версии. Попробую поискать еще одну - удивительно, но будто бы вокруг одной идеи Твен написал две абсолютно разные книги.
Misa, вероятно)) мы же не договорились какую версию будем читать, или я опять что-то пропустила?))
Существуют три варианта книги, и вроде ни один не закончен, тем не менее опубликованы.
Ту версию, которую читала я - понравилась. Буду читать другие, но не сравнивая)) Кстати момент который я описала хорошо подходит под ваш пост "Лика". Там старшая сестра рассуждала о том какой была бы её жизнь, выйди она замуж за любимого человека. Поэтому "Таинственный незнакомец" о нас, о вечных вопросах))
Vladi, да, мы не договорились, потому что нет однозначного определения, какой вариант правильный, поэтому я читала первый попавшийся))) У меня такое ощущение, что ваш и других читательниц вариант более живой что ли, у меня будто бы какая-то схема типа Фауста Гете. Не хватило мне души в книге, хотя идей хоть отбавляй. А в Лике если бы старшая вышла замуж за того человека, он, может быть, и не вырос бы в режиссера - его будто бы драйвило стремление доказать ей, как она ошиблась, чтобы она пожалела о своем выборе.
Misa, вот видите, мы и приходим к своим вариантам может быть, и не вырос бы в режиссера))
А точного ответа нет - только наше видение ситуации)) А варианты могли быть и другие: а если бы поженились? А если бы его ОНА вдохновляла и он был бы счастлив и его драйвило?!)) А если бы младшая сестра под нежным давлением близких не вышла бы замуж за "приятного" всем человека? Ведь в финале обе испытали шок, как рана вскрылось несчастье под уютным одеялом стабильности, спокойствия и без любви, которую так старательно прятали, но издевались над собой цепляясь за письма. Нет единого ответа: а что если бы?
Вот и Сатана Твена приводит версии жизни того или другого человека, правда, с изуверской фантазией, без выбора!!! других вариантов. А ведь он сам не раз говорит, что дорогу всегда можно выбрать, поступая в каждый момент так или иначе.
А вариантов можно набросать по крайней мере несколько))
Vladi, да, с письмами и песней очень шокирующе получилось, хотя я будто бы этого и ожидала. А в моем варианте 44-й проворачивает те же номера, но не так ярко. Он еще время там повернул назад и главный герой хоба - и не сделал дорогостоящую ошибку, но все равно конец странный.
Misa, вот и я склоняюсь к тому, что есть точки в жизни, которые нельзя обойти, а лишь подойти с разных сторон, возможно, в разное время. Это как судьбоносная встреча: были рядом, но не встретились, а на другом конце света столкнулись))
Vladi, "узнали что их друг погибнет, как они с вниманием стали к нему относиться и вспоминали моменты их дружбы"
Согласна, один из самых душераздирающих эпизодов. И тогда возникает вопрос: почему нельзя любить и ценить человека, когда он жив и здоров, а только тогда что-то понимаешь, когда теряешь? То же самое с жизнью - надо ценить её, ведь завтра может не наступить. И вообще в книге немало таких моральных вопросов. Про то, что судьба человека - это сумма его выборов (в романе было сказано не этими словами, но с таким смыслом), и что определенное действие влечет за собой цепь событий и приводит человека к тому, чем он является сейчас.
FGHJ, Ценить то, что имеешь и радоваться этому - это навык. Мне кажется, формируется в детстве
Конформизм, лизоблюдство - с этим понятно, увеличивают шансы на выживание. Но откуда у людей эта злоба, удовольствие от унижения других, жажда мести и т.д. По идее эти чувства - дополнительная угроза выживанию. Действительно задумалась после сравнения людей и животных в пользу последних.
lakrizza, очень здорово это показано как раз в фильме Филипп Траум, там все: обыденность обсуждения казни детьми, доносы в течение трех часов с появления любого незнакомца, постановка в школе мистерии «сожжение еретика» (с детских лет нужно знать главные разговоры), женская независимость и страх мужчин перед нею и ненависть, как оборотная сторона страха.
Мне не понравилось вот что во всех версиях: существо, наделенное абсолютным могуществом, тратит его на свои развлечения и, в общем-то, выпендривается перед мальчиками, детьми; говорит, что ему наплевать на людей, они ему не интересны, но мальчиков развлекает, показывает им будущее (угощает американской едой), переносит в прошлое, выдает какую-то информацию о космосе. И при этом все время повторяет, ну ты этого не понимаешь, это еще не открыли, Америку в частности. Учит, образовывает? Но зачем? Ради них или чтобы развеять свою скуку? Но у ангелов (по Твену) нет чувств.
Твен глубоко зарылся в свои представления о бытии, смерти, вселенной, кмк, но вывалил их на страницы книги хаотично, не успел написать стройно, без явных противоречий?
Получилось как в фантастике, когда задаешься вопросом: ребята, у вас же есть то-то и то-то, что же вы не использовали этот девайс.
novichok, читала про 44 го, там Сатана тоже устраивает мистерию в виде бала, произведение реально вымученно, бессмысленное, с нагромождением ненужных технических знаний книгопечатания. Не удивлюсь что была философствующей идея, которая не устроила Твена, и была "похоронена" в его бумагах, напечатали этот текст его наследники, с какой целью неизвестно, может денег срубить, как посмертное произведение. Интереснее было читать про самого писателя, например, его жена была католичкой, и писатель прислушивался к ее мнению о своих произведениях, Тайного незнакомца она точно не одобрила бы, и он не планировал печатать его, думаю потеря детей и жены сильно отразилось на его силе духа. Интересная информация о писателе есть в ВК "Марк Твен. Любопытные и малоизвестные факты" особенно меня заинтересовало:
"В романе «Американский претендент» Твен довольно точно предсказал форму действий финансового дома Рокфеллеров, Морганов и других — в конце XIX и в начале XX века, когда вся поистине чудовищная сеть федеральных банков и банков отдельных штатов страны стала принадлежать четырем-пяти финансовым (фамильным) группам. Главный герой книги Селлерс мечтает о том, как он запросто «будет сидеть на приступочке и торговать банками, как спичками». Он намерен «скупить сто тринадцать мелких банков в Огайо, Индиане, Кентукки, Иллинойсе и Миссури», «а затем сразу выпустить кота из мешка».
В романе «Американский претендент» он описал транснациональные корпорации, благодаря которым американские промышленные продукты заполонят весь мир: «Главный штаб наш будет в Константинополе, а арьергард в далекой Индии. Фабрики и склады в Каире, Испании, Багдаде, Дамаске, Иерусалиме, Иеддо, Пекине, Бангкоке, Дели, Бомбее, Калькутте! Ежегодный доход! Одному богу известно, сколько это составит миллионов!»
Я читала версию с Сатаной и австрийскими мальчиками. Совсем не мой жанр, не люблю такое, хотя некоторые темы интересные и затронуты.
У меня получилось второе произведение за месяц это было в котором поднимается вопрос того, если Бог любит людей, то почему на свете так много страданий.
Как я понимаю, здесь предполагается что ответ в том, что могло быть еще хуже, и как бы не казалось плохо, а это был лучший вариант. Я терпеть не могу фатализм, идею что все предначертано и мы своей судьбе не хозяева, поэтому не зашло.
(До этого смотрела спектакль про Клайва С.Льюиса автора Хроник Нарнии, который был очень верующим. Его ответ был, что страдание нужно чтобы стать лучшей версией себя)
Cherry_Cola, иной от страданий и озлобиться может... мне кажется, это такая надуманная оправдашка. Несчастный (или переживший несчастья и спрятавший их на глубине души) - лучшая версия себя? да ну.
Bijou_, Вот и меня такое объяснение не удовлетворило. Хотя то , что в книге, показалось еще более натянутым. Типа он умер молодым, но это лучше потому что иначе он бы всю жизнь был прикован к кровати. Ну, кто решил что только такие исходы возможны, почему?
Cherry_Cola, если уж совсем в демагогию впадать, то можно интерпретировать так, что отняв у него страдания, ему не дали шансов стать лучшей версией себя. Ну, ерунда получается, в общем.
Cherry_Cola, мне кажется, что на тему страдания мы смотрим несколько со своей колокольни людей, имеющих доступ к благам цивилизации и, как следствие, больше шансов на выживание. А если взять тот же 16 век ... человек действительно сильно зависел от божьего провидения. Болезни, неурожай, голод, волчок, который в прямом смысле слова укусит за бочок, ... Тут невольно станешь фаталистом и найдешь опору в религии.
Kote, жизнь улучшилась, и по мере роста благосостояния большинство становятся атеистами, земной шар начал втягиваться в войны, вспоминают про религию.
"земной шар начал втягиваться в войны"
они никогда не прекращались в масштабе земного шара, просто вы их заметили, потому что в них втянулась Россия. И благосостояние некоторых может строиться как раз на войнах, иначе бы они точно прекратились навсегда. И религию многие люди рассматривают не как духовный, надмирный опыт, а как обращение к мафиозному "папе" с практическими вопросами - обратишься, он порешает вопросики, не помогает такое отношение к прекращению войн.
Зануда (Гость), на шарике не прекращались войны никогда, это правда, но то что сейчас актуализировались темы религий и верований, взамен предшествующему атеизму, это тоже очевидный факт, для вас может и не очевидный, но спорить смысла нет. И да, люди зачастую обращаются к религии когда плохо. Истинно верующие не только просят, но и благодарят, к сожалению большинство не ценит в жизни многое что имеет.
Уже в процессе чтения я где-то увидела, что "44" - это якобы прям то, каким Твен задумал это произведение (другая версия, возможно, как проба). Хотя изначально я была уверена, что это сборник из двух произведений - 44 и Таинственный незнакомец )))
К сожалению, я прочитала только половину, и, видимо, всё самое важное впереди. Не могу сказать, что мне прям сложно даётся (примерно с таким же настроением я читала "Имя розы", когда вроде и гладко, но в то же время сложно читать). Но и не быстро - раз не успела такую короткую вещь. Никаких рецензий специально не читала, но, думаю, Твену в свое время нехило прилетело от религиозных деятелей за эту книгу. И от верующих.
Подобными философскими вопросами задавалась еще в юности. И, примерно, к своим 30, все было уложено в своей коробочке по полочкам, по цвету. Поэтому, во время чтения, не сходила с лица ухмылка. Но она была печальной. Печальная ухмылка. М-да...
Единственное, эпизод со смертью друга меня взволновал, тронул струны моей души. И здесь появился вопрос: почему Теодор не сознался в своих истинных чувствах (вспоминаем съеденное яблоко) из-за которых его гложило. В первую очередь я бы так и поступила. Но, как понимаю, он до последнего надеялся, что смерть друга не произойдет.
Зная точное время его смерти, они упустили его из вида. И как загипнотизированные смотрели на стрелку часов в его комнате. Понимаю, что Сатана просчитал все ходы наперед, но горький осадок остался..
Войны, алчность, поклепы, стадность - все это вечно..вечно повторяющееся. Со временем лишь видоизменяющееся, с новыми декорациями.
Конец удивил. Точнее - сам вывод. Представила рерто-телевизор на ножках, в экран которого поместили меня в виде мерцающей точки.. и отключили. Там мне теперь блуждать бесконечно. В кромешной тьме. Обидно.)
Берегите, цените, любите друг друга.
Пису пис!))
Добавить комментарий