Несмотря на то, что СМИ сообщают о том, что Наталья Наговицына не подает признаков жизни, завтра будет предпринята новая попытка эвакуировать ее с пика Победы в Кыргызстане.
Как сообщила член Федерации альпинизма России Анна Пиунова, 25 августа на пике Победы ожидается благоприятная погода, которая станет последней возможностью для проведения спасательной операции в этом сезоне. Сначала к месту, где находится Наталья, отправят дрон для оценки ее состояния. Если альпинистка подаст признаки жизни, частная компания предпримет попытку эвакуации с помощью еврокоптера под управлением опытного итальянского пилота.
Источник: ТГ "База"
Комментарии
Вообще по фиг! Наркоманы адренолиновые.
Да, наркоманы такие же. Ну случится чудо и ее спасут, ценой чужик жизней и миллионных затрат. Она оклемается, и через три месяца опять попрется полубольная куда-нибудь залезать. Пусть покоется с миром.
Если не концентрироваться на секунде видео, на которой видно красную палатку (ибо вообще не понятно по секундному мельканию что там конкретно происходит) а посмотреть на остальное видео - вообще нереальное зрелище!!! Наверное, и за ним таскаются эти потенциальные мертвецы за дорого в такие поднебесные дали!
Дуся (Гость), чтобы смотреть за горизонт на самый пик подниматься нет никакой необходимости. Но они прутся именно на вершину. Высокомерная иллюзорная победы. Это недостаточно достойно чтобы считать себя победителем, королем мира и т.д. , это игры разума, не более того. С такими то амбициями могли бы мир спасать, они чешут свое самолюбие сентиментальными и опасными образами
на какой последний пик вы ходили?
я знакома с большим количеством людей, кот ходили и ходят в горы, в сложные марсшруты тоже. амбиции, эго и король мира не соотносится с ними совершенно. а вот взаимопомощь, надежность, эмпатия - да
Amazing (Гость), ну ладно, итальянский спасатель который погиб занимался кибер безопасностью, значит деньги у него были. Эта дама кем работает , чтобы финансировать свои походы? Пишут что заплатила компании 400 тыс. + наверняка столько же еще за все остальное ( страховки, оборудование и т д). Они же только и делают что готовятся ( хотя сказали что ее подготовка была слабой) и ходят, ходят, ходят. Насколько я понимаю у них не остается времени ни на зарабатывали денег ни на общение со своими близкими. Почему эта женщина не подумала о своем сыне, который остался круглой сиротой в 27 лет + с охренительными долгами за спасательные операции? Вы об "эмпатии" к себе любимой написали?
Gamora, вы ещё напишите : остался круглой сиротой в пятьдесят лет😱. Бедненький, наверное его теперь в приют отправят, если не найдутся пожилые родственники , кто согласится его воспитать.
stillus, ну я так понимаю ваши родители еще живы, мои родители умерли в мои 35, я скажу вам что это жопа для меня и тогда была и сейчас. Хотя некоторым , насколько я понимаю никто на фиг не нужен - ни родители ни дети.
Gamora, в шестнадцать подростки должны покидать родительский дом и начинать самостоятельную жизнь. Когда к 27 уже есть своя семья с детьми, уход родителей не является тем что делит жизнь до и после.
Кому должны, чего должны? Родитель должен дать кусок хлеба, а именно профессию, а не школу окончил и пинок под зад. Нет, высшее учебное заведение или проф образование и да, у нормальных людей родственные и любящие связи на всю жизнь. Семья, знаете ли. Как вы делают только психопаты
Трансформер (Гость), знаете не все обязаны быть привязаны к родителям, тем более когда родители здоровы.
Как писал Джейран х. Джебран - дети рождаются через вас , но не от вас, - обращаясь к родителям детей. В том смысле, что родители как привыкли присваивать детей в детском возрасте и не прекращая так относятся до самого конца , а дети таких родителей , повинуясь давлению родителей, до конца не выходят из роли частной собственности своих родителей.
Сейчас новая эра , ваши расстановки в новой эры Водолея не канают🥳
stillus, оу, так это Водолей виноват, что сейчас стало больше эгоистов? А я, наивная, думала, что технический прогресс, психологи всякие «выбираю себя» и тд.))))
stillus, считаете , что это очень остроумно, насмехаться над человеком, который остался, пусть и в 27- мь, без родителей? родители нужны человеку в любом возрасте, а вот адреналинщикам - не нужны ни родители, ни дети.
В ресторане у посторонних людей выхватываете бокал с алкоголем? А на улице сигарету? Или кого-то принудительно спортом заставляете заниматься? Многие люди себя спокойно и систематически приближают к смерти каждый день. Но вас волнуют только адреналинщики? Лицемерие обыкновенное.
stillus, не знаю как у вас, но обычно для людей трагедия всей жизни потеря мамы, даже если ребенку 65+, у него нормальная семья, дети и внуки. Это как вырывают половину тебя и начинается Другая жизнь. И еще как то сильно по касательной «утешает», если мама умерла в сильно преклонном возрасте, внезапно и на своей постели.
Если мама лежала на морозе в отчаянии, голодная, в экскрементах и со сломанной ногой. Я даже не представляю состояние парня.
Кабиро, как верно вы написали! Мы потеряли за три ковидных года старшее поколение двух семей. Образовалась такая дыра в жизни и в душе, которой затягиваться еще долго. И еще - прежде между нами и закономерным окончанием жизни стояли наши родители, а теперь мы подвинулись на шаг, сами стали старшим поколением.
О Наталье - тяжкая смерть умирать в боли и одиночестве, зная, что никто тебе не поможет. Профессиональные альпинисты объяснили, что с высоты семь тысяч не снимают. Спастись ты можешь только сам, если повезет и хватит сил.
Как и многие в эти дни посмотрела документальный фильм "Ген высоты". Как же прекрасны горы на невероятной высоте! И пугающе страшны.
Кабиро, у тех кто сепапировался это горе , но никак не трагедия
Жму руку 🤝 в этой теме мало человечных комментариев
Я как представлю, что человек там медленно умирает... Все внутри переворачивается
Gamora, у итальянца оставалось же время работать в сфере кибербезопасности?
Amazing (Гость), это да. Им нравится тусоваться среди единомышленников.
Amazing (Гость), возможно, что эта эмпатия, ощущение причастности, дружбы, открытости и привлекает однажды попавших туда людей. наивысшая степень выживания, рука помощи в последний момент. и все такое. Учитывая, что нет школ, курсов профессиональной подготовки, как это есть в опасных профессиях- летчики, моряки, космонавты, пожарные и спасатели.
я думаю, что во многом именно это. люди, кот я знаю с таким хобби - хотя это больше чеи хобби, это и часть жизни, и образ жизни - в основном очень благополучны финансово и социально, реализовать свои амбиции и чувствовать себя королями они могут и без гор. для них это наоборот, скорее возможность - прожить и почувствовать минимализм, временный отказ от благ мира, ну своеобразная аскеза. и внутренную собранность и уединение на время
Да уже во всех Сми сообщили, что она умерла и никто ее спасать не будет. Из-за нее погибли несколько человек.
Gatsby, «К месту, где лежит Наговицина, 25 августа попробуют направить дрон <...>, чтобы понять, в каком она находится состоянии», — сказал собеседник агентства. (упоминается ТАСС)
Он отметил, что в упомянутый день прогнозируют хорошую погоду.
Nomercy, вот прям интересно,и в каком же таком она может находиться состоянии без воды,без еды и без кислорода на адской высоте в минус 25 с ледяным ветром и в полной неподвижности уже в течении минимум 5 дней
Ее напарник итальянец вместе с немцем успели передать ей все необходимое для выживания… в каком количестве я не знаю.
Она в палатке, с горелкой, а не просто на земле лежит🤦♀️
Nomercy, ну человек читать не умеет и делает свои выводы. Хоть бы все получилось. ✊ Хуже всего - жить в неведении.
«туча» - это кто?! Ее один напарник - итальянец, который, несмотря, на плохую погоду, все равно пошел ее спасать.
Конечно, б желательно, чтоб вертолет с экипажем разбился насмерть, а не покалечился, ради одной крайне недалекой особи.
Да...набрасывают знатно.. Как легко слетает налёт человечности. Только с диванов умеют посылать "лучики добра" , они ничего не стоят
Лука оказался настоящим человеком, Царстия Небесного ему
Kris1 (Гость) при попытках оказать помощь уже двое погибло, трое покалечено. Надо, чтобы ещё десяток погибло?
Кто двое? И что за дебильные вопросы «надо?», мне ничего не надо, в том числе, не надо писать ахинею про «тучу погибших», если речь идет про одного человека - ее напарника, который сам пошел ее спасать, несмотря ни на что. Замечу, что в итальянской прессе никто не орет, что он дебил и поперся кого-то спасать, все говорят, что он герой
Нет, надо желать здоровья котикам и ни слова сочувствия медленно умирающему человеку, женщине!
как красиво.. я боюсь высоты, но какая же красота
В любом случае это очень сильная и очень смелая женщина. Это не современный допинговый спорт.
Её модно было назвать смело если бы это она спасала, а не ее
Она не сильная и смелая, а глупая наруиссиха, которая ради потешить свое самолюбие поперлась неподготовленная туда, где 30 проц вероятность смерти у подготовленных. Слабоумие и отвага
Все спортсмены стремятся к победам. В чем отличие значка от медальки?! Суть одинакова. Только современный спорт это больше медицина. А она показала действительно человеческие возможности. Глупо писать, что она не сильная и не смелая, учитывая, что это не первое её восхождение. И если бы не перелом, полученный при страховке другого человека, то возможно вы бы о ней никогда и не услышали. То, что пошла сразу после перелома, то, возможно, искала в горах пристанище - всё-таки горы её страсть и там остался её муж. Надо было ли её спасать это другой вопрос. Но это не отменяет её силы и смелости.
Comment (Гость), я согласна , что сильная и смелая в определенной степени, но в большей степени безрассудная и крепкая. Думаю она из тех людей,кто не чувствует страха, а значит и преодолевать особо нечего, хотя это и не важно в данном случае.
Comment (Гость), я вам секрет открою - за "медальками" обычно кроются ещё и призовые, которые, в зависимости от страны и спонсора, могут быть весьма и весьма существенными. Профессиональные спортсмены - люди прагматичные, они стремятся заработать как можно больше на будущее, когда здоровья этим заниматься и зарабатывать большие деньги на победах уже не будет. Они показывают пример, как можно выбраться из нищеты, используя возможности своего тела, свою волю, интеллект и целеустремлённость. А не как ради значка (!) оставить детей сиротами с долгами, подобно героине поста и её покойному супругу, т.к. туристы-экстремалы тратят на хобби, а не зарабатывают на нём.
К утверждению, что о ней бы не услышали: Наговицына уже имела определённую известность из-за того, что спасают её не в первый раз, полгода назад сломала ногу на другой высоте, карабкаться по свежей травме на сложный пик Победы - чистой воды слабоумие или же подсознательное желание убить себя вслед за мужем. Она не смелая, а обыкновенная адреналиновая наркоманка, возможно, до кучи в неврозе и/или депрессии. Это самоубийца, чем уж тут восхищаться? Давайте сильными и смелыми зацеперами восхищаться - это же так круто лететь, зацепившись за набирающий скорость поезд, не так ли? Или диггерами какими-нибудь, лазающими по канализациям и рискующим утонуть при первом же сильном дожде. Ах, тут же гоооры, романтика! Так суть одна - удовлетворение собственных желаний, адреналиновой ломки, с нулевой пользой для окружающего мира (ещё и с вредом - горные маршруты порядочно зас*аны такими туристами, в т.ч. их телами, да и спасательные операции трудны, затратны, опасны). Спасатели тоже, знаете ли, не просили, чтобы туристы туда лезли.
Josephin, 👏
Еще раз это не первый и не второй её семитысячник. Как человек не имея смелости может этим заниматься? Есть много видов спорта, которые несут потенциальный риск, вы их тоже адреналинщиками назовёте? А то что современный спорт это не про возможности и уникальность человеческого тела, а про медицину и бизнес и соответственно итоговая ценность - это деньги, тут согласна. Когда очередной фигуристке перестают сдерживать пубертант, она пухнет на 200 гр, и усе, не может крутить свои аксель, приходит следующая зарабатывать. А тут женщине на секунду 47 лет. И это действительно уникальность тела. Даже хотя бы то, что на с перелеломанной ногой, в минус 20, при кислородом голодание ещё неделю жила.
За медальки потом деньги платят: реклама, тренерство и т.д.
Comment (Гость), . У психиатров много отважных пациентов.
Поддерживаю. Однозначно там клиника. И вообще, все альпинисты не нормальные люди. Никому не нужная победа, больное эго и смерти попутно тех, кто пытается из спасти. Надо законодательно это запретить.
Елена (Гость), всё запретить, всех посадить по домам, идеально!)
Да они только этого и ждут, когда уже наконец все сядут перед телевизором/телефоном и вообще жопы с дивана перестанут поднимать:) идеальное стадо, то есть общество!
Жму руку 🤝
Именно! Диван и телефон, и скроллинг
Да куда нам всем до вас, такой же жопы, полыхающей праведным гневом сидя на таком же диване с таким же телефоном в руках. 😁Немец там обморозился весь, он в тяжёлом состоянии. Вы представляете человеку могут из-за гангрены конечности удалить? Вот чего им стоила эта никому ненужная непродуманная доброта. Странные альпинисты. Или эта ныла сильно. Хз. Все прекрасно понимают, что спуск подъем и опять спуск подъем на таких высота-ты труп, да и она умрёт. Всегда оставляют да и все. Самоубийц жалеть не стоит
Тупорылых баб в полтос с плохой подготовкой и проблем с ногами и головой - да. Раньше женский альпинизм был запрещён-гибели группами, кол-во смертей превышало все мыслимое. Ой, не надо про Боню, которой оплаченные шерпы тащили на своей спине весь груз, которую закинули на вертолёте на уже большую высоту, котрая скорее всего до вершины мне добралась, чьё "восхождение" вызвало дикий хохот
"Тупорылых баб в полтос с плохой подготовкой и проблем с ногами и головой - да."
а в это время в Турции пропал 29-летний россиянин Николай Свечников, участвовавший в межконтинентальном заплыве «Босфор 2025», сообщает РИА Новости. У парня даже своя школа плавания есть. Мужчина. Молодой. Спортивный. Также будете разоряться про "тупорылых" или это другое?
Трансформер (Гость), у неё был 2 разряд по альпинизму, что, в принципе, даёт допуск для самостоятельных восхождений. Что, конечно, не отменяет того, что после перелома не нужно было сейчас лезть. А Лука ей помог ещё и потому, что два года назад они с мужем ему помогли на Хан-Тенгри. И это было его желание, хотя очень и очень жаль, что так случилось.
Да, и летчиков и летчиц заодно посадить по домам! Особенно летчиков испытателей! давайте их тоже в адреналиновые наркоманы, причем особенно коварных - им же еще и зарплату платят за свои хотелки наркоманить, запишем всем женским форумом. И военных из тех, чья служба и опасна, и трудна. И профессиональных дайверов, и капитанов кораблей с матросами. Космонавтов. Хирургов (ишь, чего удумали - в людях ковыряться с ножичком). Тех, кто работает с опасными животными туда же. Кого там еще забыли вывести на чистую воду )) Кстати, власть - это тоже "наркотик", говорят. Особенно безграничная власть. Вроде как через 4 года у управленцев меняется биохимия мозга. И любые достигаторы, которым нужно заработать больше денег, например, или снова создать успешную компанию с нуля, тоже, наверняка из них же... Почему бы и эту тему заодно не обсудить, раз женщину спортсменку решили записать в адреналиновые наркоманки )
Ватный ИИ (Гость), а Вы разницу не улавливаете между людьми, которые превратили свою жажду адреналина в полезные профессии и бесцельными адреналинщиками-дилетантами? Наталья Наговицына на 100% относится ко второй категории, т.к. её увлечение привело только к личной гибели и гибели/травмам других людей. Она не являлась спортсменкой, она туристка-любительница, начавшая восхождения менее 10 лет назад и которую уже не в первый раз пришлось спасать.
я так понимаю смысл вашего комментария этого и выше, что вы одобряете и понимаете только расчетливых людей. Также я так поняла по истории ваших комментариев, что в денежную профессию вас привел папа. То есть в каком-то смысле вы непо-ребенок. А следовательно вам не знакомы ситуации, когда люди вначале пробуют что-то на любительском уровне, чтобы найти себя или заработок для себя. Возможно, вы можете просто не понимать других людей просто из-за отсутствия подобного опыта - поиск, сопровождаемый вызовами самой себе или необходимость перезагрузки нервной системы по той или иной причине. Спорт даже любительский и про это тоже. Возможно, вам просто это не дано понять или уловить разницу между людьми, которые сами строят свою жизнь и теми, кто движется по накатанной колее ничем не рискуя.
Ватный ИИ (Гость), геологов забыли. И этих, простигосподи, гляциологов. Бесцельные наркоманы-адреналинщики, которые за счёт государственных средств РАН идут "в поле", лезут в горы, на ледники, рискуют свалиться в трещину, попасть в лавину, ...
Я так и не поняла до конца водораздела между полезными и бесполезными, достойными и недостойными спасения. Если по работе и за зарплату, то достоин? А если сам заработал на хобби, то баловство и недостоин?
Kote, геологи таки проводят исследования, необходимые работодателю или даже государству, а то и всему человечеству, а не просто по кайфу туда лезут. Но тут проблема еще в подготовке. Пишут, что альпинистка не была достаточно подготовлена для этого маршрута, плюс недавняя травма ноги... Даже в парке аттракционов вас не везде пустят - нельзя быть слишком маленьким или слишком большим, нужно, чтобы крепления держали вас надежно. Отправляясь в экспедицию, надо быть к ней физически подготовленным. А альпинизм - спорт жесткий и жестокий.
Читаю комментарии и со стороны понятно, кто и что хочет донести, но усиления и гиперболы заводят обе стороны в странные рассуждения.
Bijou_, всё-таки в поле идут те, кому это по кайфу. Кабинетных работников на полевую работу насильно не загоняют. На геофаке альпинизму и походам не учат. Просто любители походов и альпинизма удачно совмещают работу по специальности с хобби.
Геологи и гляциологи - это не усиление и не гипербола. Это пример людей, которые в силу своей профессии подвергаются тем же рискам, что и горячо осуждаемая здесь женщина. Её многолетний опыт восхождений подразумевает, что она не была неподготовленным новичком.
Но вопрос о том, что достоин, а кто не достоин спасения, так и остался открыт.
Kote, идти в поле по кайфу или за кайфом - большая разница. геологи идут ,куда им скажут, а не куда им захотелось. Экспедиции начинаются уже во время учебы, и этому учат, и ты либо понимаешь, что это твоё, либо уходишь. Очень мало кто из гляциологов по работе малой группой отправляется в горы Киргизии. Горы бывают разные, готов к одной - не готов к другой. Эта была из самых опасных. Не так давно сломанная нога - повод выяснить всё про своё здоровье. Моя знакомая буквально на днях на ровном месте подвернула ногу и сломала её - в том же месте, что и год назад. Без всяких гор.
Спасения заслуживают абсолютно все, если это возможно без жертв. Некоторым потом за спасение придётся заплатить. Не уверена, что в Киргизии есть много лишних вертолётов, например.
Bijou_, не готова с вами спорить о полутонах вроде "по кайфу" или "за кайфом" :) Ввиду полного отсутствия фактических данных для аргументации (впрочем, у вас та же проблема).
Что касается крушения вертолёта - это вопрос не к Наговицыной, а к пилоту и руководителю спасательной операции. Вы же не будете в случае аварии машины скорой помощи взыскивать ущерб с пациента, к которому она ехала.
Крушение вертолета, это скорее все, ветер. Даже разреженная атмосфера не так страшна, как ветер, а он там самый сильный.
Вы прикалываетесь? Там сатурация у людей 60. Ветер приводит к тому, что температура в - 25 превращается в - 35
Kote, думаю, есть простое и разумное решение - создание системы оценки рисков. Существует же скоринг у банков, почему бы не разработать соответствующее техническое решение, учитывающее все факторы. Дело не в достойных или недостойных, не надо демагогии, а в том, что люди должны принимать на себя ответственность за последствия своих поступков, когда речь идет о блажи вроде опасного, дорогостоящего хобби. И не ценой чужих жизней. Заработал на хобби - обращаешься к частным подрядчикам, где и шерпы, и вертолеты. Не заработал - тогда на свой страх и риск.
ElenaIv, боюсь, что человеческая природа такова.
риски всем известны, но человеков же не остановишь.. да и мы сами порой премся через дорогу где не положено (вспомните ЛенуМиро)
именно в этой ситуации я склонна думать, что Наталья все ж переоценила свои силы и хотела непременно взойти на Пик Победы в этом году, там же окно допуска совсем небольшое.. ей нужно было бы перенести все это дело на след. год - глядишь и нога бы срослась лучше и проводника нашла бы понадежней - и в этом случае никто бы и не осудил, ну случилась трагедия - бывает.
грустно, что из-за ее непредусмотренности пострадали люди и она в том числе.
глюки Плюшкина, да, мне тоже.
ElenaIv, это не демагогия, это банальный анализ комментариев возмущённых. Многие прямым текстом написали, что она не достойна спасения.
Риски просчитаны о оценены страховой компанией. Вряд ли её пустили в горы без оплаты всех необходимых взносов.
Kote, ну, возмущенных можно понять, разве нет? Почему жизнь одного человека, который сам решился на опасное приключение, должна стоить нескольких жизней других людей. Если нет условий для спасения, вот нет их вообще, к чему эти бессмысленные жертвы.
ElenaIv, нет. Потому что возмущение направлено в адрес лица, которое не принимает решения о действиях, которые повлекли жертвы и ущерб. И не даёт никому указаний. Итальянский и немецкий альпинисты сами приняли решение идти к ней, зная ситуацию и оценивая свои риски. И они приняли ответственность за последствия своего решения.
Руководитель спасательной операции послал вертолёт, пилот продолжил полёт, но оба могли принять решения сообразно обстановке. У них есть компетенция, специальная подготовка и полномочия принимать решение.
Kote, ага, сами-дураки виноваты, у них же опыт и компетенция, знали на что шли. А дама - это невинная, но благородная Серая шейка, которая всего лишь хотела почтить память мужа. Таких кульбитов причинно-следственной связи давно не видала, спасибо.
Именно, опыт и компетенции. В этой истории все взрослые люди и все принимали решения, оценивая свои риски.
ага, еще вулканологов туда же, гонщиков, да и много, наверное, еще можно кого вспомнить.
Куча людей занимаются альпинизмом, но какая-то кучка женщин решила, что это нужно запретить и негоже этим заниматься )) они же точно знают, что правильно, а что неправильно )) и как надо делать правильно. Если забыть об обсуждаемой трагедии, то очень смешное обсуждение было бы. Особенно рассуждения о том, на что тратить налоги и ресурсы общие. Как будто нас кто-то спрашивает на что.
Ватный ИИ (Гость), не передергивайте, никто не собирается запрещать. Речь об ответственности за свое хобби. Поэтому у альпинистов жесткие правила, они оставляют бесперспективных травмированных. Спасательные операции проводят те же альпинисты плюс вертолетчики, которые знают степень своего риска.
Но раздувать тут героизм этой женщины тоже неправильно. Ее тело - ее дело, хотя и ее жалко, но куда жальче людей, которые пострадали из-за нее.
В целом, это опасное хобби, но в то же время и бизнес. Знакомого хватил инсульт и он умер, Хотя в остальном он вел супер здоровый образ жизни, даже спать ложился в в 9. Раздувать романтику из их личного хобби такое себе.
тут все сильно заплюсованные комментарии как раз состоят из плошных передергиваний, которые даже лень (из-за изобилия передергиваний) комментировать.
вот как вам это, например: "Спасатели тоже, знаете ли, не просили, чтобы туристы туда лезли. ". Вот что у человека в голове? а зачем тогда вообще появились там спасатели? грибников с гор снимать? инопланетян, которые неудачно выбрали место для первого приземления? А то что некоторые дописались до полного бреда, что женщинам был запрещен альпинизм, это вам нормально, да? это по вашему не разговоры о запретах? также как и заплюсованные комментарии о том как же это все неправильно - лезть в горы и подтекст (и прямой текст), что туда лезут только ненормальные (ага, а пишущие прямо все нормальные тут).
Ваше собственное ближайшее передергивание: "Но раздувать тут героизм этой женщины тоже неправильно". Где тут в обсуждении было "раздувание героизма"?
" куда жальче людей, которые пострадали из-за нее.". Люди пострадали в том числе из-за плохо организованной помощи (я об этом писала - 3 компонента в этой трагедии. 3, а не 1 - туристка), скорее всего материальная база спасателей не очень серьезная, возможно, устаревшая. Новости о том, что прилетала команда с другим оборудованием (итальянцы) косвенно это подтверждает. Оценивать риски допуска на гору - в том числе, с какой высоты людей можно реально снять, точные прогнозы погоды, опасности какие-то специфические, которые знают только местные - это все уже вне компетенции спортсмена, это зона ответственности тех, кто берет деньги за подъем на гору и организует работу спасателей. Иначе я вообще не понимаю этот тип бизнеса: вы нам бабульки, мы вам - ничего что ли? В мои студенческие времена туристы в горах и не только, знаете ли, гибли практически за "бесплатно" (билеты в плацкарте, сублемясо, гречка, сухари самими посушенные - вот и все затраты считай). А тут сняли 62 туриста с горы, когда началось изменение погоды вот прямо сейчас. И это же не единтственный пик, гора там. если каждый заплатил за подъем по 400 тысяч рублей (аналог), то это все-таки какой-никакой бизнес получается. Она же не просто приехала когда ей вздумалось и полезла. Если и правда, как пишут, окно для подъема всего лишь 2-3 недели, получается, что спасатели там в основном ожидают серьезную работу лишь именно в эти 2-3 недели, получается. Если искать информацию об этих горах, где она погибла, где ее муж погиб, так вываливаются ссылки на горные походы туда (организованные) с консультациями у врача, поддержкой телекоммуникаций, регистрацией официальной похода и т.п., у еще кого-то ввообще выглядит подача как просто обычный поход с потрясающими видами, а не экстремальный ужас. А вы все тут (основной состав, сплоченный)) норовите переложить ответственность только на нее зачем-то.
"В целом, это опасное хобби, но в то же время и бизнес.".прекрасная фраза) Почти "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке не известно")) Так звучит, потому что из текста непонятно, где именно знакомый схватил инсульт. Невозможно понять вы просто пишите ли о том, что человек старался-старался жить здоровым долго, но не получилось. Или это имеет отношение к теме походов. Ничего не понятно, но лекции о том как надо "правильно" прилетела мне. это что-то неспроста-а-а.
Ватный ИИ (Гость), что непонятного? Их хобби это личное дело, меня не тянет восхищаться ни альпинистами, вернувшимися за ней, ни ею.
Или как тут кто-то написал «вы ей завидуете», ха.
Как не тянет восхищаться спасенными со льдин рыбаками, которые вопреки здравому смыслу и запретам, отправляются рыбачить. Или еще подобных.
Но проведение самих спасительных операций все же считаю правильным. Но с учетом обстановки, рисков и тд. Соизмеримо с возможными потерями других людей. Не ради того, чтобы попасть на страницы прессы. Новая попытка больше похожа на это.
Знакомый умер дома, но факт, что перегрузки влияют на частоту инсульта, посмотрите сами в медицинских источниках, Гугл в помощь.
"что непонятного? " еще раз для непонимающих: непонятно, что вы имели в виду в последнем абзаце - приплели знакомого без объяснения к чему он там. Еще и огрызаетесь, не в состоянии признать, что были неправы. Еще и добавили туда же непонятного в туже степь. Умер человек дома загадочно... на ком-то умер что ли? причем тут пульс и медицинский справочник для смерти дома. Я теряюсь в догадках. Люди умирают не от высокого пульса, а от холестериновых бляшек, которые отрываются при высоком пульсе = усиление тока крови. А появление холестериновых бляшек на стенках может быть даже у людей ведущих здоровый образ жизни и питающихся диетической едой, это может быть просто генетическая особенность. Хотя есть ощущение, что стресс тоже делает свое черное дело, а стрессов у нас у всех сейчас хоть отбавляй. Сейчас такая генетическая особенность проверяется, раньше просто всем советовали сесть на диету. но если такая особенность есть, нужно пить статины, а до этого подбирать их с помощью хорошего врача и постоянным контролем. И это отдельная головная боль.
"ради того, чтобы попасть на страницы прессы. Новая попытка больше похожа на это. "
этот комментарий говорит больше о вас чем о ней. По нему вы тщеславная и требуете внимания к себе, такая "Снежана Георгиева" с ее "я лучше всех" - вот вывод очень простой и очевидный о вашей психологии просто по вашему комментарию - приписыванию своей собственной мотивации другим людям ))
"Но проведение самих спасительных операций все же считаю правильным. Но с учетом обстановки, рисков и тд. Соизмеримо с возможными потерями других людей.". А по этому тексту могу предположить что у вас кто-то из родителей или дедушка, в общем, с кем вы жили в детстве и кто оказал сильное влияние, сделали партийную (КПСС) карьеру. Очень расплывчатые округлые формулировки, характерные для партийных функционеров. Яркий пример - речи Горбачева. Вы ничего тут не пишите по сути, но многое (невольно) рассказываете о себе. Вот я и пишу в ответ о вас заодно.
Ватный ИИ (Гость), вообще ваш набор слов комментировать - только портить😂😂😂.
Даже не знаю, с какого пункта ваше словоблудие расшифровать. Но все же попробую.
Еще раз, мой коммент по пунктам.
Это бизнес и опасное хобби, поэтому оно существует и будет существовать, хотим мы этого или нет.
Спасатели в таких районах для этого и предусмотрены, чтобы людей спасать. Но ради раздутого прессой инцидента, когда вероятность спасения изначально близка к нулю, рисковать еще жизнями глупо, особенно теперь (см. о чем пост).
Знакомый, очень, очень и очень состоятельный чел (если не сказать больше) очень увлекался восхождениями. Инсульт не заставил себя ждать. Что касается его здоровья и наблюдения за ним, поверьте, его возможности и зацикленность на нем вам даже примерно представить трудно. Причем тут его пульс, статины и тд? Или вы полагаете, что он был лишен медицинского обслуживания и был не в курсе?
Комментарии относительно моей семьи, происхождения и прочих фантазий на эту тему читаю с удовольствием, минутка юмора от упоротых всегда приятна.
на мой взгляд, вы преувеличиваете безбашенность людей отважных профессий. У нас в семье есть практически все из указанных вами. Наши дедушка и бабушка были летчиками и испытателями на войне, авиа диспетчерами после. Дядя - капитан дальнего плавания, а брат всю жизнь работает в МЧС на воде, папа - тоже есть в вашем списке. Ну и все они по жизни - очень осторожные люди. Скажу больше, у моей мамы и у меня даже не было в детстве велосипедов. Бабушка, которая испытывала самолеты на авиа заводе - категорически не разрешала.-) Все детство я слушала их прекрасные -ужасные истории, ну и везде им помогали знания и опыт. Людей же не просто так выкидывают на сложные участки- их учат, дают адаптироваться, сложность увеличивается. И человек становится уверен в себе. Остается спокойным и справляется в нестандартных ситуациях. Я к тому, что нельзя ЭТО сравнивать. Как и с бизнесом. Успех есть, когда человек начинает с малого и приобретает опыт. Ну тут же понятно, нет смысла передергивать. Читая про альпинизм, создается впечатление, что люди вообще могут встать с дивана, тепло одеться и прибиться к группе- и никто их не спросит ни о чем- лишь бы взять с них денег, подняться до какого то уровня, куда дойдут и там и оставить, поскольку сил у них нет и денег нет, чтоб тебя оттуда сняли. В Италии, Швейцарии, хотя бы, есть подготовленные горные спасатели и оборудование- это доступная информация. А в Киргизии, судя по всему, нет. Я вот не поняла, а почему на их территории работают какие то посторонние люди, которые БЕЗОТВЕТСТВЕННО ведут людей без опыта в опасные места. и вообще как можно допускать выход людей в горы без их фиксации. Я интересуюсь, а почему нельзя людям давать датчики, чтобы их можно было спасти. в Италии ты не выйдешь в горы, пока тот же пропуск не оплатишь и датчики я видела. Я считаю, что это все безобразие. Прекрасно, что люди интересуются горами и им нравится такой отдых, но почему не организовать для них безопасность? А пока что, это и не спорт. Это просто испытание себя на выдержку организма и везение в борьбе со стихией с надеждой на помощь от людей, которые не несут за тебя ответственность и вообще ничего тебе не обязаны. Надежда- только на их человечность, но нет никого, кто профессионально мог бы помочь. Наверное, она и пошла с этим итальянцем Лукой Синигалья, поскольку он, видимо, имел большой опыт и был надежным человеком.
Стюардесса (Гость), в чатах пишут, что в Гималаях запретили индивидуальный альпинизм. и подниматься разрешено только по определенным маршрутам и только с их специалистами. Насколько это правда - я не знаю.
так она наверное хочет с мужем остаться, зачем их снова разделять
Кузя (Гость), так надо было сразу с ним оставаться еще 4 года тому, нахрена было слезать?
Удивляет поток ненависти в сторону женщины. Можно потеряться в лесу, утонуть в пруду, разбиться на самолёте...значит ли это, что нужно всю жизнь сидеть в четырех стенах, лишь бы не пострадать и не расстраивать других? Так много тревоги, контроля и неприятия смерти в этом. Как будто если все проконтролировать, сделать "правильно", всё всегда будет хорошо, смерть или другое несчастье не случится.
А можно просто курить, как делает очень большое количество людей. И дома быстренько умереть. Но комментаторы осуждают экстремалов.
Да примерно одно и тоже, плавание, хождение за грибами и сумасшедшая баба, которая в сотый раз лезет туда, куда не надо.
Гость (Гость), вам не надо, но не ей. Я заметила, в таких историях всегда очень много гнева. Когда Гаспар Улье разбился, тоже очень много было эмоций. Это напоминает родителей, которые орут на детей за то, что те суют пальцы в розетку. Гнев и агрессия, за которыми стоит испуг и беспомощность. Я пришла к выводу, что мы злимся на других за то, что испытываем страх.
Мне почему-то больше кажется, что это зависть. Как говорят обычно, что нас раздражает в людях то, чего мы сами бы хотели, но не можем себе позволить/не такие. И почему-то я больше, чем уверена, что если бы это был мужик, то столько яда бы не было, а тут видите ли женщина средних лет с ума посходила, да и в горы пошла:)
Kris1 (Гость), да да я обзавидовалась ее сыну который в 27 лет остался сиротой, плюс на нем уже повисли долги за спасательные операции этой женщины, сколько там уже насчитали 5 миллионов рублей пока? И это не Россия вообще то, это заграница, сколько там еще выкатят?
«заграница» Киргизия😂
Gamora, он унаследует долги только при условии, что примет наследство. Отказался от наследства - нет долгов. Поэтому можете не беспокоиться за его финансовое положение.
И, блин, если всем так жалко взрослого сироту, зачем вы его мать грязью поливаете?
Не в горы, а на один из самых опасных 7 тысячников, где гибель 30%. Шли неподготовленные, вовлекли в свои приключения, что привело к гибели итальянца, немец в тяжёлом состоянии - вот чего стоило дотащить ей еду, керосинку, спальный мешок, палатка быстро порвалась. Андрей Ермаков погиб тогда же. Разбили вертолет, тяжело пострадало 2 спасателя. У нормального человека это все вызовет реакцию-ради чего, зачем гробить мужиков? Если "профессионалка" поперлась на гору убийцу не подготовленный, со слабой группой, с плохо сросшимся переломом за все свои кубреты отвечать сама. То, что Лука и немец поднялись к ней, принесли, потом опять спустились стоило человеку жизни - нужно отдыхать и акклиматизироваться,а он отёк мозга заработал из - за какой то дуры, которой хотелось получить снежного барса и потешить свое самолюбие. Зависть? 30 дней в горах морозить жопу и в итоге сдохнуть не пойми ради чего утащить за собой других людей? Да гори она в аду
Kris1 (Гость), Не смешите. Конечно очень многие завидуют таким например как Стив Фоссетт, а тут чему завидовать?
Kris1 (Гость), может у кого-то и так, но мне кажется, что в целом именно больше тревоги за этим. Сложно принять бессилие, что даже в наш век технологий мы можем быть бессильны против стихии, поэтому и получается "сама дура виновата".
Kris1 (Гость), не просто пошла, но и зарабатывала достаточно, чтобы ходить и не раз. И вообще физически смогла, когда большинство до пятого этажа без одышки не дойдут.
Я всё же склоняюсь не к зависти, а к непринятию чужака. Для среднестатистического обывателя она - чужак, которого надо заклевать.
И ведь тварина, замучившая приёмного ребёнка, вызвала меньше осуждающих комментариев, чем альпинистка.
Kris1 (Гость), зависть??? Реально? Смешно. Позволить себе такое могут многие, но вот хотят ли? Особенно думающие о своём здоровье и своей дальнейшей долгой жизни. Как говорится «мне есть, что терять».
Про родителей, орущих на детей, полностью согласна. Либо это просто осуждение и выброс негативной энергии через порицание Наговицыной. Средний возраст пользователей сайта - ~50-55 лет. Вы не забывайте, не со сверстниками разговариваете. Там уже сформировалось мировоззрение. И да, они годятся нам в родители. Я у своих даже не спрашиваю мнение по поводу этой истории.
По снежным горам не ходила, но горы изучала. Альпинисты приятны как люди. У меня друг - промышленный альпинист, а перед НГ елки по Мск украшал. Наталья не вызывает негатива, только трагизм и некую заторможенность, непонимание происходящего. Ее не осуждаю, Боню тоже. Я бы на 7000-к не рискнула. А вот на Эльбрус через год хотела бы. Найти бы только спонсора и физ. подготовиться :) Вы не хотите на Эльбрус? 🗻
Гость (Гость), хочу когда-нибудь, отец ходил туда в возрасте 50+, а он совсем не атлет) Подготовка кардио и силовая точно не помешает, если спорта на регулярной основе нет. На 7000 и тд тоже бы не пошла, это для тех, кто живёт спортом, альпинизмом, я не из таких)
Я не сомневаюсь, что в этой ситуации опытные спасатели делают всё, что могут и считают необходимым. К сожалению, человек не всемогущ, с этим непросто смириться.
weird_weird, сделай, пожалуйста, пост о своих походах.
Сын шакалицы (Гость), какой любопытный) я сходила пару раз, на Кавказе и в Карелии, это не настолько примечательно, чтобы об этом писать целый пост. Живёшь в палатке, много ходишь, ложишься и встаёшь рано, пьешь воду из горных ручьёв, готовишь еду на горелке или костре, носишь большой тяжёлый рюкзак, мажешься кремом от загара и от комаров, живёшь без интернета и душа) виды очень красивые, много физ активности, чистый воздух, рекомендую! Для любителей комфорта есть глэмпинги со всякими удобствами.
вы загнули, 40- 45 средний возраст на сайте.
но и в 30 люди уже сфорсмрованы, многие и в 22
weird_weird, гнев исключительно из-за напрасных жертв, не нужно надумывать за других. Это настолько бессмысленно, что вызывает недоумение. Никто не против богатых чудаков, которые сами обеспечивают свою безопасность.
Да примерно одно и тоже, плавание, хождение за грибами и сумасшедшая баба, которая в сотый раз лезет туда, куда не надо.
Зато мы знаем теперь кто есть кто. Бесчеловечность просто зашкаливает.
Вон 8 грибников ищут. Рыбаков со льдин спасают.
Предполагать, что с тобой никогда ничего не случится, не понадобится помощь - вот настоящее слабоумие
Поддерживаю вас
Не, ну снимать с 7 тысяч с Пика Победы, Аннапурны, Эвереста и искать потеряшку грибника не одно и тоже. А для вас огромная новость, что Эверест и 7 и 8 тысячники завалены трупами? Ну вот пусть не будет новостью и дело не в человечности, а в том, что есть у Ливия при которых проведение каких либо спасательных операций бесполезно и опасно. Поищите и почитайте статьи по теме. Нет никакого альпинстского братства, это все художественный свист. Нет, серьёзно, поищите статьи по теме. И все, кто прётся в эти горы прекрасно понимают, что могут там остаться навечно, шанс максимально велик, что если произошло нехорошее выше 4-4,5км то скорее кирдык. Не, были герои альпинисты, спасавшие людей с 8 тысячников, но они сами погибли. Все самые крутые и титулованные, опытные, Гуру и тд.. Всё, абсолютно все погибли в горах. Горы и ошибка вещи несовместимые. Куда поперлась эта мадам с плохо сросшейся ногой, с малочисленной и несплоченной, не проверенно командой - да на свою смерть и поперлась и ещё людей за собой потащила.
а Вы правы. И похоже на то, что такое количество негатива и осуждения - это из-за того, что люди понимают, что вообще уже не контролируют свою жизнь. Можно только догадываться, что вызвало такое обострение реакций.
weird_weird, Давайте все таки немного будем разделять поход за грибами и восхождение на вершину. Да в принципе поверьте никому вообще нет дела до альпинистов дайвингистов ибо в природе большинство народа большие по@уисты, и все плевать на этот 1% вечнометущихся, до тех пор пока они не становиться объектами первых полос прессы и пока деньги налогоплательщиков не уходят на вершины и пока спасатели не становятся жертвами спасения этих экстремалов. Сколько их молча мрет в пучине вод и на верхушках гор, это их выбор и решение. Вот совсем недавно в оорах погибла олимпийская чемпионка по биатлону и ? Ну написали пару строк и все. А тут целый переполох( кстати фото на заглавной удачное, безумие в глазах
Альпинисты за свои восхождения денег платят, с помощью них зарабатывает куча людей, налогов не 3 копейки в бюджет идёт. А гуляющие за грибами какие деньги платят и кому? За чьи налоги их ищут? И почему-то многие забывают подумать о страховке альпиниста или любого другого экстремала, её не за 1000 рублей покупают.
Гость (Гость), вы должны немедленно обратиться в компетентные органы чтобы грибники платили налог с каждого гриба. Я знаю сколько стоит -+ поход, вот только ли платят эти страховки и за восхождения в этих краях, есть у меня сомнения( судя что альпинистка пишут в долгах, чем собиоалась отдавать? Это же не Боня которая найдет кто пополнит ее бюджет).
Мне все равно кто и куда лезет, я считаю что выше определенных высот и глубин спасательные операции должны быть запрещены .
Ой, мля. Да, альпинисты прям двигатели экономики. Доболтались. В данном случае сильно пострадал пилот и другой вертолетчик, а сам вертолет разбили. Сколько эта мадам за тур заплатила? 400тыс? Сколько стоит вертолет и стоимость лечения сломанного позвоночника и тазовых костей, а также реабилитация людей?
Включите уже голову немного. Сколько человек сходило в гору, оплатили подготовку, снаряжение, проживание, перелёты, гидов, транспорт, страховки и т.д. И вертолёт и спасатели им не понадобились. И все дружно были довольны с таких туристов. Но как кому-то понадобилась помощь, так жалко денег на вертолёт, 🤮.
Avenger, в ваших словах ощущается некий протест к происходящему, нежелание принимать всё как данность.
Avenger, а дайвинг то тут каким боком?))) ныряют миллионы, в отличии от горников и риски просто не сопоставимые, практически на уровне статистической погрешности
laplaya, ныряют миллионы, да и в горы ходят миллионы, вопрос ведь не в массовости а в уровне глубин и высот. Почитайте для интереса о гибели одной из наиболее титулованой чемпионке по фридайвингу Наталье Молчановой. Майоль Жак, Джон Беннет и имя им легион ( это так навскидку) Почитайте о особом виде дайвинга - погружения в пещерах или екстремально глубокие погружения. Сколько их не вернулось . Всемирно известный охотник за сокровищами в моряхх и океанах Мел Фишер потерял сына и невестку во время погружения ( при том что его сын большую часть жизни провел в море и нырял с пеленок).
Еще Джон Девид Шоу куча рекордов, опускался на 270 метров, погиб припопытке поднять остаанки дайвингиста
Avenger, да любой вид, рекреация, технический, фри, рэк, пещерный, подледный, статистика вещь упрямая. 30 смертей на 10тыс в альпинизме и те же 30 смертей но на 100тыс в дайвинге. в 10 раз получается, если я математику не позабыла
должна пояснить наверное? Мой бывший муж был горным инструктором, а я собиралась стать дайв инструктором, после 10 лет погружений и адванса (начала уже готовиться к сдаче, но не срослось) и вот однажды, за бутылкой вина мы здорово сцепились по этой теме рисков, это было больше 10 лет назад, но не думаю, что статистика с тех пор как то кардинально поменялась. Не обижайтесь, но этот спор вы не выиграете.
laplaya, даже не собираюсь спорить , я человек далекий от экстрима, я выше написала что считаю что должны быть границы для спасательных операций ибо это подвергает опасности жизни спасателей ( хоть это и их работа но границы должны быть).
а то что гибнут не только профи альпинисты но и супер профи дайвингисты это факт.
Не, давайте не размазывать статистику, где берётся и 7 - 8 тыс и детская горка 😁и глубокая вода и лужа. Даже Эверест и Аннапурна (ниже) имеют разные уровни сложности и статистику смертности. Риски и сложности разные. А тут прям как за дураков держат 😁 конечно, нырять как Молчанов на сколько там метров, 174 вроде? Фридайвинг с задержкой дыхания без акваланга и какая то тётка под 100 кг на каком то рифе в Красном море 5 м глубиной в сопровождении инструктора 😁
Трансформер (Гость), кажется я сейчас открою вам глаза, сообщив страшную тайну, но у пресловутой 100 кг тетки с несертифицированным гидом египтянином шансов погибнуть на глубине, ладно не 5, а 18, намного больше чем у технодайвера с 5ю баллонами смесей или фришника, который год к одному погружению готовится))
Тем более вы специалист и оцениваете риски. Об чем тогда спор? Я вот сгоняла посмотреть канал Виталия Лозы про горы, ну люблю я смотреть сидя на диване, ой он там в подкасте прям по вопросам отвечает. Что в мёртвой зоне нет морали, каждый сам за себя, любая попытка оказать другому помощь стоит жизни и все это понимают. На Пике Ленина он озвучил, что слезть сложнее, чем залезть и %гибели аж 50. Те Лука и немец знали, что им будет стоить жизни. Немцу повезло, Молчалин или как его самый умный и по инструкции стремительно стал спускаться вниз. Вертолёты выше 4500 не летают. Забрать труп с такой высоты с ледника надо 6 шерп, при том, что этим 6 шерпам кислород тащили ещё 10 шерп. Те это настолько колоссальная спасательная операция, что трупы с такой высоты не забирают. Погода ухудшилось. Залезть на этот пик в год можно только в августе, потом первый сезон. Все такие.. Но она же залезла. Залезть тут гораздо легче чем слезть и все это прекрасно знали. Смотрю тут как они организуют проверенные большие группы идти, готовятся несколько месяцев...
А глубокую воду я не люблю. У меня речка по колено и море по плечи. Я люблю лужи, где есть крабы и дорада зырить в маске и то не чтобы как то так 😁
объективно говоря, в поисках по лесу спасатели не подвергаются такой опасности, как при восхождении на пики. нет претензий, если человек теряет ориентацию в воде. и спасатели спасают. а тут же другой случай. я думаю, она за общением, привычной атмосферой туда шла. как привыкла с мужем, так и пыталась продолжать.
Женский альпинизм был запрещён до недавнего времени. Кол-во смертей превышало все мыслимое и немыслимое. Все именитые, титулованные и самые опытные альпинисты в итоге погибли. Все. Не нужно под смертельное хобби подводить обычную человеческую деятельность и мешать коней и людей. Специалисты говорят, что эта группа с их уровнем подготовки и тд пошла на верную смерть, но она решила утащить туда с собой максимально побольше и всё почему то за дуру должны испытывать вину. Блин, столько реально классных спортсменов, а мусолят эту дуру
Где (в каких странах) и в какой временной промежуток был запрещён женский альпинизм? Какова статистика смертей: количество смертей относительно общего числа альпинисток; количество смертей альпинисток относительно количества смертей альпинистов?
Все люди смертны, так что все, даже самые именитые, титулованные и опытные альпинисты умирают "в итоге".
Некие специалисты говорят, что эта группа пошла на "верную смерть", однако часть группы жива. Оказывается, специалисты ошибаются и смерть не такая уж верная, или не такие уж специалисты говорят?
Кого конкретно и куда решила утащить эта женщина?
Да это на работе человек. Ее дело набрасывать
Альпинизм при ссср точно не был запрещен. Моя мама занималась 🙄
Сколько "интересных" вещей этот трансформер рассказывает. И каждый раз всё больше новых подробностей появляется
Пуся, вы умеете читать, поищите статьи по теме. Меня тоже, в свое время, поразило, что с 7-8 тыс км не производят эвакуацию и не снимают трупы. И оказывается, трупов там ого го как много. Я люблю фильмы про горы, К-2, про экстремальный дайвинг, очень люблю смотреть скоростные спуск с горы на велосипедах Мегаваланш, гонки на самодельных телегахв Эквадоре (спуск по очень сложной горной дороге), санный спорт люблю, бобслей до припадка.. Я пассивный адреналинщик. Но я до ужаса боюсь глубокой воды и высоты. Но смотреть со стороны на придурков, а че б и нет.
Женщины не допускались на 7 тыс и тд. Первая женская группа погибла на пике Ленина вся и быстро, попали в буран. Ваша мама лазила на не серьёзные горы в стиле" бугор яма" . Ну это совсем игрушечный альпинизм, такой романтический, с гитарами 😁
я хочу закончить. вот интересно, а как готовятся люди к восхождениям? что они предпринимают, чтоб держать себя в форме и подготовить организм к физ нагрузкам и холоду. Просто интересно. Эти восхождения- это же не скалолазанье? есть же парки, где по стенам лазают. это - другое? это не для них тренажер?
Физическая подготовка (фитнесс, тренажерка), ну и постоянные восхождения на высоту. Боня (прости Господи:)) говорила, что купила себе аппарат, имитирующий нехватку кислорода, и каждый день им пользовалась, готовясь к восхождению. Про холод - только дорогостоящая профессиональная одежда. Ну это речь про серьезные вершины… на некоторые, как Килиманджаро или Эльбрус может подняться почти любой желающий, там и кислород не нужен. Но есть индивидуальные особенности, людям с низким давлением, например, очень не рекомендуется этим спортом заниматься
Kris1 (Гость), инсульт при восхождении на Эльбрус может случиться у каждого 🤷🏻
Это риск. Красоту Эльбруса видно отовсюду, можно подняться, но не самую вершину
Жоржетта (Гость), готовятся ровно так насколько позволяют средства. Если эта женщина не работала, то ей не посредствам барокамера и другие спец. тренажеры. Сомневаюсь что у нее были миллионные рекламные контракты и щедрые спонсоры Т.е. предполагаю что ее тренировки состояли из бега по пересеченной местности
да, точно. бег по пересеченной местности. можно, наверное, и с палками ходить. и с рюкзаком. руки ноги работают- сердце качает. лыжи- тоже хорошо было бы зимой. плаванье. Я нашла. скалолазанье- это другое. при скалолазанье они пальцами держатся. в общем, ювелирная работа. в при восхождении тратят силы еще на разбивание льда ногами. даже не могу себе представить, как это им тренировать на суше.
Там самое сложное, что никто не знает, как именно твой мозг перенесёт кислородное голодание и перенесёт ли вообще. Ну это еще сойдёт ли лавина или нет, испортится погода или нет, камнепады. Кароче, должна быть куча везения. Ну у меня один марафонец рассказывал как они лезли на Эльбрус, спортивная подготовка у него только бегать марафоны и полумарафоны, в тч в горах. Шли они с гидом, поднимались постепенно, адаптируясь к изменению высоты и составу воздуха. Он сказал, что им повезло, тк погода стояла хорошая и они добрались и спустились, а группа за ними вынуждена была прекратить тк испортились погодные условия.
Трансформер (Гость), пару недель тому погибла в горах из- за камнепада олимпийская чемпионка по биатлону немка Лаура Дайльмаер, там подготовка была уровень « высший» только представьте ее дистанции в биатлоне 15 километров на скорость на высоте еще и стрелять надо четыре раза попадая в мишень, а эти побегали по пересеченной местности иайда восходить.
Мне было очень грустно читать о гибели прославленной биатлонистки. В свое время, когда российская команда, была в приличной форме, я смотрела каждую гонку и Лору прекрасно помню. Она была фантастическая ракета, если мазала, то догоняла лыжами только так. R. I. P
Погодите-ка, а ее малолетнего! ребенка Вам случайно не жалко? А она не «адреналиновая наркоманка»???
Лора является прославленной спортсменкой, титулованнной, а не какой то мелкописячной лохудрой, гоняющейся за такой же славой, сначала на гибели мужа, потом на своих приключениях. Сравнили богиню биатлона с суперфизической подготовкой и всякую шелупонь, жаждающую дешёвой славы.
Дама, вам вообще не стыдно ТАК оскорблять женщину?? У вас явно что-то личное или хорошо платят. Вы вообще уже с катушек съехали. Это какую сожженную совесть нужно иметь.. 🙄
Пуся (Гость), нет слов.
В данной ситуации она не женщина, а альпинист и спортсмен. Понятно. Которая должна идти в связке как мужик, быть такой же сильной и выносливой. Ибо нехер там делать. Она подвергла себя смерти и всех остальных. В почти полтос! Всех этих
#яжедевочка я искренне презираю. Эта тварь стала причиной гибели людей. Профессиональный альпинист чётко знает, что если погибаешь, тащить остальных за собой нельзя. Нет там никакой групповой поруки на таких высотах. Все это знают. Стыдно должно быть этой чучеле, которая не примела совесть утащить на тот свет итальянца, а немец обморозился тяжело. Эгоисты конченые. Она шла туда умирать. Подыхала бы одна. Но ей драмы и шумихи захотелось. На последок. Драма квин. Хера она альпинизмом вообще начала заниматься, если такая несознательность и дикий не человеческий эгоизм.
Avenger, Лаура оставила офмциальный документ,в случае ее падения не рисковать жизнью других и не пытаться вытаскивать ее тело.
У Лауры погиб молодой человек в горах и муж сестры.
Жоржетта (Гость), кроссы хорошо помогают, 3-5-7 км соответственно. Ходьба с рюкзаком тоже. Плавание обязательно. Если это Эльбрус, то обычно начинают тренировки месяца за 3, но имхо лучше раньше. Хорошо если есть возможность бегать в горку. Но пик Победы 7432, это сильно отличается от того же Эльбруса. И вообще одна из самых сложных гор в альпинизме.
Fireice, профи пишут, что на Пик Победы поднимались в составе 10 человек, причем дружная и слаженная команда.
А тут любители втроем с шапочными знакомством.
Кабиро, у Наговицыной 2 разряд по альпинизму есть, т.е она не просто новичок или турист, Пик Победы - маршрут 3А, она для получения разряда должна уметь ходить такие маршруты, но с проблемными ногами идти не стоило, конечно.
С Лукой у Натальи довольно давнее знакомство. Они с мужем ему помогли несколько лет назад на Хан-Тенгри. Видимо, он ещё и поэтому пошел помогать. Да, его безмерно жаль, но очень часто альпинисты идут на помощь своим, даже осознавая риски.
А Пик Победы - да, это для крайне тренированных и опытных людей, причем которые вместе уже ходили и не один раз. Тут Вы правы. Эта группа была не готова, к сожалению.
Можно иметь отличную подготовку и чуть не помереть от горняшки. Подруга в 43 года поднималась на Эльбрус, при этом человек подготовленный, бегающий многокилометровые трейлы. Говорит, было так тяжело, что даже расстраивалась за свою подготовку, пока не увидела, как вниз волокут зелёных полумертвых молодых парней. У подруги в компании была девочка, которая просто на фитнес 2 раза в неделю ходила, поднялась легко, даже возмущалась на вершине «и все что ли?? А разговоров было». Есть туры на 9 дней, в них сначала на Чегет, на девичьи косы поднимаешься, пробуешь свои силы, мне кажется это идеальный вариант. Помимо силы мышц надо знать, как на горняшку реагируешь. Некоторые уже с 2000 умирают от головной боли.
chel, да, вы все верно пишите, высоту не все переносят, даже тот же Эльбрус. Можно быть спортсменом и не взойти, а можно и наоборот. Знаю такие случаи. Но, конечно, тренироваться все-таки лучше,, чем этого не делать.
этот тот самый пресловутый "ген высоты"
В Киргизии сорвалась последняя попытка спасти российскую альпинистку Наговицину
Планировалось, что БПЛА подлетит к россиянке и убедится, что она подает признаки жизни. После этого за женщиной должен был вылететь легкий вертолет Airbus Helicopters H125.
«Ждали погодного окна, чтобы он смог вылететь. Но хорошая погода так и не наступила,— пояснил «РИА Новости» господин Чаргынов. — Сегодня вертолет был возвращен в место постоянной дислокации».
В Киргизию также прибыли пилоты из Италии, имеющие опыт управления вертолетами в условиях высокогорья. Их должны были задействовать для эвакуации, но летчики уже «отбывают обратно на родину», добавил представитель МЧС.
"прибыли пилоты из Италии, имеющие опыт управления вертолетами в условиях высокогорья. " Вот и подтверждение, что дело не только в самих альпинистах, но еще и в том, какие возможности есть у страны - уровень ее развития технологический. Приборы, оборудование, люди тренированные, технологии.
Ватный ИИ (Гость), приборы и оборудование к сожалению пасуют перед морозами и снежным штормом. Итальянцы, как профессионалы, это понимают и посчитали бессмысленным рисковать. Про техноуровень - встречала информацию, что один вертолет способный подняться на семь тысяч есть в Непале. Правда или нет - кто знает. По всему миру на такой высоте летают только реактивные самолеты.
Самолеты летают от 9 до 12 км. 10 - самая популярная высота
Ну, это уже упоротость 80 левела, минусить очевидные вещи 😁 откройте гугл, что ли, займитесь самообразованием. Но, в целом, это прекрасно, это показывает чего стоят эти минусики и плюсики 😌
Ради интереса залезла в статистику по Альпам, стало уже интересно, а какая картина в Европе. В предположении, что статистику там, скорее всего, аккуратнее ведут и презентуют чем в Кыргызстане или Непале. Из интересного: на самом деле процент альпинистов, попавших в статистику травм, повреждений и смертей, не так высок - не более 5-6% от пострадавших (не нашла как точно это соответствует представительству альпинистов вообще в общей массе любителей гор). В основном проблемы спасателям приносят хайкеры, те кто скорее прогуливается по горам, а не альпинисты. тут цитата: Throughout the year (not only in summer), hikers accounted for 44.3% of the rescues, skiers were 14%, mountain cyclists 6.8%, alpinists 5.9%, mushroom pickers (!) 3.4%, and people at work 2.6%. Finally, 3.6% of the accidents took place on Via Ferrata and climbing routes. Для меня удивительно, что действительно в горах грибников тоже спасают, в смысле, что действительно их надо иногда спасать, а не так что они только низенько-низенько в низинах шебуршатся.
в прошлом году 466 человек погибло, а спасено 11,789 человек. Ну и больше всего проблем приносят белые мужчины 50-60 лет (итальянцы, немцы).
Еще обратила внимание на то, что в более наукообразном исследовании (не по всем Альпам, а именно той части, которую называют Швейцарскими Альпами) указан постоянный прирост причин вызова спасателей: "истощение людей"(то есть у них буквально кончаются силы и они не могут продолжать маршрут) и "резкая смена погоды" (то есть когда ухудшаются погодные условия непредсказуемо и настолько нехорошо, что невозможно продолжать) - там есть график от начала 2000х годов. Короче, я предполагаю, что этот рост связан именно с тем 3м фактором, про который писала уже раньше - климатические изменения и изменение состава воздуха (общепланетарная) проблема. И погодные модели перестают работать как раньше и силы у людей раньше (по высоте) заканчиваются.
Если кому-то интересно, вот ссылка на статью с графиками. https://www.nature.com/articles/s41598-022-12917-8
Про технику: так о том и речь, что если деньги берут за подъем, то должны же быть возможности снять-спасти людей с горы. Про вертолеты нашла, что рекорд по высоте 12 км, но были сложности с посадкой. "адренолиновый наркоман на зарплате", то есть пилот испытатель, поднялся и смог таки сесть. Правда и рекорд 1972 года, как раз проверялась высота, на которую можно подняться. 6км - это, наверное, про историю спасения с этой высоты. Далее 14 мая 2005 года было совершено тестовое приземление и взлет на Эвересте на уровне высоты 8,848м. Модель, я так поняла, AS350 B3 (Eurocopter), пилот Didier Delsalle.
а рекорд спасения: AS350 B3 модель свыше 6,900 метров, гора Аннапурна, год 2010. И около 7,800 метров, гора Эверест, 2013 год. То есть, получается, это не один вертолет, это модель, протестированная для таких ситуаций и получившая, скорее всего, нужные сертификаты под подобные задачи. Возможно, Еврокоптер - это компания, которая их начала производить. Теперь, похоже, это часть Airbus.
Людей в Альпах снимают со склонов, как я поняла, с помощью линя, если это правильное слово. Короче, без посадки, через веревку. Из сложностей, похоже, еще то, что пилоту на больших высотах нужно оборудование типа как у пилотов быстрых-быстрых самолетов - подача воздуха (нужного количества кислорода) через маску, чтобы соображал, что делает, не терял сознание, концентрацию. То есть вертолет - это не просто сели мужики на жесткую лавочку универсальной модели вертолета (скорее всего еще разработки СССР военный) и полетели, куда их пилот сможет приземлить и переламывающиеся к .ч..м в этом железном брюхе на боковых лавочках, если плюхнется жестко, а что-то более технологичное. Может быть вертолеты и как-то переделаны, но посмотрела новости Кыргызтана, они ссылаются на военные модели Ми вертолетов в новостях разных лет и еще на модель Airbus H125 (кого то снимали со склона в этом году). Про тех самым спасателей, кстати, пишут, что у них хоть и травмы, но состояние удовлетворительное.
Но если время упущено по погоде, я так поняла, то это уже, к сожалению, все. Хотя, опять же, вроде бы везде есть суточные бризы - скорее всего утром самая тихая погода, может быть есть время относительного затишья в сутках. Ветер же все-таки связан с нагревом поверхности, а солнце не светит круглосуточно. Но это рассуждения диванно-нервические, конечно. Лишь бы не представлять себе каково там женщине на склоне на самом деле и ее сыну, и родственникам итальянца этого несчастного.
Прикольно про Еврокоптер. Хорошая штука. Надеюсь жопилчт и введут в постоянную эксплуатацию. Как на Пике Победы можно посмотреть на ютьюб, канал Aleksadr Moroz, выпуск Пик Победы. Он там дроном снимает и как они проходят гряду "Нож", и Обелиск и Птицу, и все страшные лагери. Я знала, что это страшно, но не настолько. Это какая то чудовищная жесть. Александр все тщательно объясняет и про погодные окна. Так называемые базовые лагери.. Помещается палатка на двоих в каком то углубление под камнем.. Буквально пукнешь и улетел вниз. Да это страшен триллера. А подходить "Нож" надо только с супер проверенным напарником, с которым отработана синхронность шага, действий, рубки льда. Кстати, Александра страховала Яна, она шла первой и рубила ледорубом проход, он шёл вторым, тк на маршруте первый раз. Про погоду объясняет. Ой нет, там не снять, там не выжить, там жесть *****помимо сложности там должно повезти с погодой, он в самом начале объясняет про погодную ловушку. Заканчивает тем, что им очень повезло в тч с погодой. Посмотрите. С дрона виды, канеш, бесподобные
❗️Попытки спасти российскую альпинистку Наталью Наговицину, застрявшую в горах Киргизии, прекращены
Зареклась не заходить и не комментировать ничего в подобных постах (отголоски о байкерше)
Не устояла. Еще раз спрашиваю, кто мы такие судить других? Не похожих на нас? Зачем начинаем подсчитывать/соизмерять ущербы, потери, преимущества, достоинства того или иного (хобби, профессии)?
Альпинисты (профи)- это действительно узкий круг, знающие друг друга..кто как почему зачем пошел на помощь - если нам этого не понять, то почему считаем, что это некие абсурдные действия?
Никчемные, бестолковые, бессмысленные пожиратели своих жизней и жизней других?
Я категорически с этим не согласна.
Как и тогда скажу еще раз - у каждого свой путь! Точка.
И они обрели покой...нестандартный (для наших умов), но достойный для них.
Не говори, им не понятно.
Только без них,
Только не мимо.
Лучше никак,
Но не обратно.
Только не с ними!
Только не с ними!!
Сын шакалицы (Гость),
..то, что слушаю сейчас:
Кончились наши дни, знаешь
Кончились наши сны, знаешь
Посмотреть вправо надо, но мешает слеза
Нервные мои пальцы гладишь
Нежные мои губы любишь
Глубиной море манят, губят мои глаза
Представим, что "беги от меня" все слова от лица горы-убийцы.
Просто в тоже время на этой горе были и другие смерти. Представьте себе. Из-за непогоды сняли экстренно спасатели 62 человека. Гора убийца. Я не могу понять расчеловечивание и обезличивание других людей и спасателей, кто сильно пострадал и свистопляски вокруг этой мадам. А Луке не надо было срочная помощь? А тяжнлообмороженный немец в каком состоянии? А почему про гибель Андрея Ермакова одно предложение? А как зовут вертолетчиков?
Здесь решили типа шумихой в перса сделать прецедент спасения с такой высоты с этой горы. Только вертолет разбили и двух вертолетчиков покалечили.
И да, нельзя жалеть адреналиновых наркоманов. А то можно тогда жалеть и зацепщиков и всех, кто прыгает с тарзанки, лазит по башенным кранам, кто идёт на маршрут без регистрации, дикими туристами, и прочие безобразия. А потом их ищи, жалей, лечи..мне жалко Луку и немца, которых в это втянула мадам. А так бы один был живой, второй бы полностью здоровый
Поймите, что экстремаььные виды спорта и их участники это не про нормальную помощь и тд. И все участники сего действа это понимают и спасатели в том числе. Ну труп буду её снимать в след году, а че других людей не снять? Чем ее труп лучше десятка других трупов? Чем????
Трансформер (Гость), "Чем ее труп лучше десятка других трупов? Чем????"
...представила елку рождественскую, осыпанную украшениями (трупами)
Я категорически отказываюсь от комментариев. Устала задавать простое - а вам то что? Вам -то это как-то мешает? Вас в чем-то обделили из-за резкого отсутствия одной из елочной игрушки? (простите, просто по другому не хочу сейчас, абстрактно) Я не могу в себе разжечь пламя всех противоречий...не хочу, на самом деле. Тогда, в другом посте, я все сказала, что было в моем сердце! Повторять подобный трюк не собираюсь. Не смогу, не вынесу.
Доп. и если честно, то мне очень малоприятно общаться с женщиной(?), которая кидается налево-направо "смачными" существительными и прилагательными в адрес других женщин. Противно. Фу.
Кексик, вы кремень. Пойдите на спортс ру, на ютьюбе есть и про эту мадам и её мужа, про разные гибели на Тянь Шане. Погрузитесь суровым мужским трезвым взглядом гидов и опытных альпинистов, горы посмотрите. А я просто в осадок упала. Погибают пачками, причём известные люди, и после будут погибать. И все как бы знают риски. И все все знают... А меня просто в данном случае просто потрясла какая то преступная настойчивость угробить ради её ещё больше людей, прям этот дичайший шум. При том, что люди то уже погибли. Ухудшение погодных условий .
Я не люблю ТП и я не люблю баб рисковых и суицидниц, посмотрите на ютьюбе с ней интервью, она же натуральная адреналиновая наркоша.
А Лука симпатичный малый. Мне его жаль. Пошла бы эта Наташа спасать Луку? Нет, нет и ещё раз нет 😁
Трансформер (Гость), я вас понимаю, вашу точку зрения. Но мы совершенно на разных полюсах. Надеюсь, вы это тоже прекрасно понимаете. Пусть останется так.
Нет, вы не понимаете. Нет здесь точки зрения. Я перечисляю отработанные алгоритмы. Они не мною придуманы. Вместо того, чтобы портить нервы слушая пусь мусь, пойдите на ютьюб, там полно подкастов про это. Здесь доброе сердце и эмпатия только во вред, оно влечёт гибель людей. Уже повлекла. Мусь пусям Луку, значит, не жалко. А мне жалко именно его. А почему им не жалко этого классного мужика? От каких грехов, простите, он очистился? А бабе той, гореть в аду за него. Она прекрасна знала, что его и немца она тянет на смерть. Прекрасно знала. Не сказала - мужики, обнимашки, вы крутые, до встречи на том свете. Какая она сволочь, а. Капец.
Ещё и флагом махала, спасайте её.. С 7200 метров. О чем эта мадам думала раньше? У неё уже муж на руках погиб ранее.
Трансформер (Гость), очень не люблю, когда меня посылают куда-либо что-либо посмотреть, почитать в такой форме, в которой предлагаете вы, в силовой грубой навязчивой, намекающей, что все вокруг идиоты, кроме вас. Прекращайте. Со мной такое не пройдёт.😡
Правильно, зачем знать очевидную правду, лучше примкнуть к немалочисленной группе вопящих что то невнятное про доброе сэрдце. Вы не идёте смотреть, потому что знаете, что я права. А вам страшно не нравится, что кто то может быть прав, но не вы 😁 а ведь это тоже прступок пойти, проверить и сказать - а я был не прав, сорян.
Не способны вы на поступки и самообразование? Видео, кстати, потрясающие и у Виталия и у Александра. Чисто эстетически это провести прекрасные вечер, если ьелек большой и хороший 😁
Трансформер (Гость), пусть будет по-вашему. Я не способна на поступки и самообразование. Я трусишка - осел, которая не умеет признавать свои ошибки. Да, я такая! И я признаю это!!😜
Сейчас вышла аналитика альпинистов, работающих в той зоне, максимально подробно все рассказывают. Что Роман никого не бросил, все его действия, почему так, почему не эдак, почему спасатели не могут, почему техника не может, почему так рисковал Лука и Гюнтер и Роман и почему этого не стоило делать и все было бесполезно. Сколько надо было спасателей, сколько им бы пришлось акклиматизироваться, чтобы дойти туда, сколько человек надо (20 минимум), добраться с базового лагеря 4200 (куда долетает Ми-8)и что люди идут 2 недели с остановками на акклиматизацию, почему нельзя тело эвакуировать и почему все это бесполезно. Что сказать - у неё какое то не человеческое свойство адаптироваться к высоте и разреженному воздуху. Луке лишние часы на высоте стоили жизни, она продержалась со сломанной ногой 11 дней и то, что палатка порвалась, горелка и прочие ресурсы закончились. Поэтому и вызвало такой резонанс, а гибель быстрая других альпинистов нет. Иранцы 3 человека так и пропали. Там новости, как вроде и немец, Гюнтер, кто с Лукой шёл и тоже помогал, в итоге умер.
И да, я не переношу баб типа как мужик, но сложных ситуациях у них видетели пельмень между ног мешает. Манипуляторши хреновы. Она что, радистка Кэт? #онажедевочка. Причём такие #онижедевочки ненавидят детей, других матерей. Это не мужик и не баба, это лютый пип. Про сына эта адреналинщица не подумала . Ни первый раз, когда муж словил инсульт и погиб в горах, послушайте на ютьюбе как ей настоятельно говорят срочно спускаться, тк погода ухудшается. Настоятельно. Потом она полезла рисковать табличку ставить, потом на соседнюю гору лезть.. Мысли о сыне? Какой сын, где сын, зачем сын?
Какая мерзость эти недоженщины недомужики
Кексик, не отвечай ей. Ну, видно же, что человек старается за мзду малую
Расчеловечивание, оно такое. Я ее поток .. не читаю даже
Пуся (Гость), тебя услышала. Спасибо)
просто некоторые люди становятся символами - на них резко становятся заметны проблемы, которые раньше не были заметны другим. Это просто у некоторых людей такая судьба и бессмысленно обесценивать их. Это люди, через которых проявляются архетипы, то что общее у всего человечества. На ком то (на чей-то трагедии, на чьем-то подвиге и подобном) вдруг "открываются глаза" у многих, через одного человека переживается или проявляется какой-то общий для всех опыт или страх. Бессмысленно идти против потока (внимания).
Очень хорошо сформулировано 👍 это как правила дд, которые писались исходя их аварий и несчастных случаев. Такие люди осваивали новые континенты, не только открывали, а именно осваивали, делали научные открытия, да те же пуховики появились в массах спустившись в массовое производство, разное оборудование. Странно это объяснять взрослым людям. Неужели у низ мир вращается только вокруг кино, селебов и пластиковых операций???
KeksiK, Все как то упускают тот факт, что эти погибшие люди не сидели с чайком и такие Оооо, пойдем спасем эту козу, героями станем. А для начала оценили свое состояние, где они на подъеме, спуске или вообще на акклиматизации, потом они запросили метеослужбу о погодных окнах, потом они проложили маршрут, а скорее всего более одного, обсудили их и сочли а. себя готовыми, б. место доступным, в. сам поход целесообразным. Ну не ходят в большие горы неподготовленные идиоты. Не знаю, почему это не очевидно
В зоне смерти нет всего этого. Там есть только каждый сам за себя. И нет морали. Послушайте подкаст Виталия Лозы, он прям чётко на все вопросы отвечает. То, что делал немец и Лука это подписание себе на такой высоте смертного приговора, что и произошло той же ночью. Мокрицкий сделал правильно и остался жив и невридим. При спуске погибает 70%. Знаете какая статистика смертности на пик Победы? Лоза озвучил 50%. Отёк мозга и лёгких можнл приостановить уколом дексаметазона и бегом вниз, никакой ночёвки на базовом лагере. Они забыли дексаметазон, остались ночевать, притом отдали все ей. Я вообще охреневаю почему они решили совершить суицид. И она знала, что они, скорее всего, погибнут. Это смертельная зона. Там нет или или и просчитать риски. Это все и так страшнейший риск.
Трансформер (Гость), это вы Букрееву, Урупко и пакинстанским вертолетчикам говорите
вот тут, прям высоты и заны смерти хорошо описаны. Это Урупко
2001 год, май — сопроводил со склона Лхоцзе ночью с высоты 8100 м до лагеря IV на классическом маршруте выбившуюся из сил известную польскую альпинистку Анну Червинску и шерпа Пасанга. А через день отдыха в штурмовом лагере (ниже польку спускали шерпы и друзья по команде) взошёл на вершину.
2003 год, февраль — со склона К2 после неудачного зимнего штурма в составе польской экспедиции с высоты 7750 м спустил заболевшего и обессилевшего поляка Марчина Качкана.
2003 год, 16 июля со склона Броуд-пика стащил француза Жана-Кристофа Лафая, у которого после восхождения стремительно развилась пневмония. Казахстанская команда уже успешно брала высоту, Урубко назавтра забрался на вершину в одиночку. Позже Лафай пропал без вести при попытке зимнего соло-восхождения на Макалу в январе 2006 года.
2007 год, май — прервав свой скоростной соло-забег на гималайский восьмитысячник Дхаулагири, снял с горы полумёртвого российского ветерана Бориса Коршунова, который провёл одиночную «холодную» ночёвку на 7300 м.
2008 год, май — сразу после восхождения на восьмитысячник Макалу принял участие в авральной попытке спасения с Аннапурны больного испанца Иньяки Очоа. Денис успел с грузом кислородных баллонов подняться от подножия горы до лагеря III (6900 м), когда Иньяки умер от отёка мозга, проведя пять ночей в лагере IV (7400 м). Позже Урубко в числе других спасателей знаменитого баска был награждён испанской Золотой Медалью «За спортивные заслуги».
2018 год, январь — во время попытки зимнего восхождения на К2 принял участие в спасении француженки Элизабет Револ (Elisabeth Revol) и поляка Томаша Мацкевича (Tomasz Mackiewicz), попавших в непогоду после восхождения на Нанга Парбат. С 26 по 28 января на горе силами четырёх польских альпинистов: Дениса Урубко, Адама Белецкого (Adam Bielecki), Пётра Томала (Piotr Tomala) и Ярослава Ботора (Jarosław Botor), которые приостановили свою экспедицию на К2, была проведена одна из самых масштабных спасательных операций в истории альпинизма[18]. По итогам спасработ Элизабет была снята двойкой Урубко — Белецкий с высоты 6100 м (она получила обморожения конечностей), а обмороженный и ослепший Томек остался в спальнике на отметке 7280 метров. Из-за непогоды спасатели не смогли подняться к нему и он погиб, с седьмой попытки покорив эту вершину[19]. Спасательная операция получила широкое освещение в польских и зарубежных СМИ, а героизм её участников получил заслуженные отзывы. 10 июня 2019 года все участники спасательной команды были награждены Орденом Возрождения Польши[20].
А ниче, что закрылось погодные окно, а ниче, что группу уже вышедших спасетелей срочно развернули назад?
Вы посмотрите на Ютьбе канал Виталия Лозы и его комментарии.
Да, тут надо удача-погда и штук 20 спасателей, тк 6 будет спасать, остальные ташить им кислород, а кому тащат должны тащить тоже кислород.
На эту гору в год можно забраться только в августе и то, если повезёт с погодой. Там снимали срочно 60 человек с этой и срселнй горы . Почему
эту мадам сразу не стали спасать? Потому что спасали тех, кого можно спасти. А это базовые лагери 4500 км. А здесь всьо, спасателей отозвали срочно, евродрон не запустили -
погубят дорогущую технику. На соседней горе погиб человек, на этой погиб тоже, остальные быстро вниз. Группа из трех иранцев пропала. Вертолет разбили - невозможно нормально посадить, хотя это базовый лагерь и они там неоднократно садились. Мы обсуждаем конкретную ситуацию конкретную гору, с которой ещё никого не спасали и не пускали с 7200. Вы мне тычите общей статистикой. Рука лицо
"Почему эту мадам сразу не стали спасать?" Я бы к этому вопросу добавила другой: "почему итальянец и немец рискнули своей жизнью чтобы помочь?"
Я боюсь, что ответ на оба вопроса ОДИН:
у МЧС Кыргызстана возможности ограничены определенными рамками. Эти рамки альпинистам известны. Они поэтому пытались сделать то, что на что не способна ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ служба, которая тем не менее дает разрешение (платное) на подъем на гору. Для меня загадка, как люди все-таки решаются на такие подъемы, но, наверное, все эти люди несут в себе какой-то ген первопроходца, благодаря которому мы выбрались из пещер и вообще многому научились и многое натворили (как хорошего, и плохого) и не стоит судить по себе. Но брать деньги за подъем на гору, раз нет возможностей спасти, как то выглядит не очень хорошо. Опять же по теме, полезла сравнивать бюджеты подъема на Монблан. Разрешение подняться на гору стоило в 2021 году 92 евро на человека. Услуги проводника стоят в зависимости от длины маршрута и уровня (профессионального) проводника. Для примера - 2х дневный маршрут может стоить 1.500 - 2.500 евро на человека. Разобраться в конкретно этой истории в Кыргызтане тогда, похоже, невозможно. Очень запутано - кто кому тогда в этой истории платил, и кто за что отвечал или отвечает.
Вас забанили на ютьюб? Да хоть все страны мира. На невозможно её протащить через гряду "нож" длиной 3 км. Там люди идут ставят ногу за ногу, как на подиуме и там слева и справа отвесная стена. Спасатели должны тоже акклиматизироваться, если они совершать быстрый подъем, они на горе останутся, погибнут. Почему вы все рассуждаете от фонаря? На нельзя оттуда быстро снять человека. Там этот натурально страшнейший карниз "Нож" Ещё и погодное окно закрылось.
Нет, опять выдумывают всякие "а можно". Блин, этот карниз 3 км надо проходить одну сторону 10 часов
Букреев погиб. Вертолетчики совершили жесткую посадку на базовом лагере высота 4800, пилот и второй пилот перелом позвоночника и костей таза, там были спасатели, которые должны были подниматься на 7200 за Наговициной. Вызывали второй вертолет, забирать пилотов и спасателей. Погодные нет.. Там за этот мксяц столько желающих влезть на эту гору и кого надо срочно эвакуиррвпть с базовых лагерей. Ещё раз на эту гору можно войти только в августе и то, если с погодой повезёт. Гора сплошной отвесный ледник. Вас на ютьб забанили глянуть? Лишний спуск и подъем Луке, опытному алаптированому альпинисту стоил отека мозга и смерти. Ещё смотрите где она лежит... Вы видите там гряда "Нож"? Как можно тащить по этой гряде? Не, серьёзно посмотрите разные каналы про разные горы, разную погоду, везение, ледники, разломы, горную болезнь, как они 600 метров идут 13!!!часов и тд
Посмотрите на ютьюбе канал Alexandr Moroz, называется Пик Победы 7439 м. Первое видео с дрона. Там и про температурные окна и все тонкости. И там в комментариях по таймингу объяснение маршрута. Не надо быть семи пятей во лбу, чтобы понять слова начальника базового лагеря, что снимать оттуда хоть живого хоть тело абсолютно патовая затея, гробить людей и технику. И она об этом знала и все об этом знают. Не, понрущитесь глубже в эту не вашу тему, горы это красиво, сейчас дорогами снимают, картинка великолепная и смертельная. Народ идёт ногами и комментирует, иногда остаётся 300 м до вершины, но они говорят, гордыную перекрываем и спускаемся в низ, спасибо что до этого места дошли живые.. Как то так
А лавины сходят просто капец.
laplaya, "Все как то упускают тот факт, что эти..." ппкс👍
Это неочевидно только одному беснующемуся пользователю
Когдм доходит до реальной беды и помощи, всегда добрые сердечки типа вас мгновенно сливаются. У вас это такая мимкрия и выживание в сообществе. Типа если вы строите добрячку и сердечко, то вокруг вас тусовка, с которой вы можете что то поиметь, но если с кем то не так, то Пуся (какое прозвище то себе взяла) и была такова. А я недобрая, да, я сразу просчитываю варианты и риски. Вот вы бы, будь руководителем этой группы, положили бы всех, включая Романа, Гюнтера, Луку.. Мол, погибать со мной, так всем.. А я бы посчитала, что погибать самой, но все трое мужиков живые. Поэтому моя доброта настоящая, а вы рисуетесь.
Ну давай, удачи, не обдуои там сама себя, притворяшка
Я не осуждаю, но тоже всей этой темы не понимаю.
И еще хочу заметить, что не исключено, что самые возмущенные комментаторы первыми пошли бы ее спасать… разговоры всего лишь разговоры.
Именно! Можно не понимать, не одобрять, но искренне сопереживать. Я тоже считаю неоправданный риск, беспечность и неосторожность излишними. Но вот того, что творилось в комментариях понять не в силах. Меня это испугало даже больше
Пошли бы спасать -- хорошо бы, если так 🙏
Во всяком случае все, кто ее хулил и поносил, оказали ей неоценимую услугу - от многих грехов очистили
На такой высоте кислородное голодание +очень холодный воздух. Те поднялся, если смог и надо тут же по определённому графику спускаться. Это в кино показывают как залезли на гору и стоят, радостные орут, и так все легко красиво как на ледовую горку залез....а там сужение сосудов головного мозга, горная болезнь и как бы не отъехать на тот свет. Каждый шаг - преодоление, каждый кг груза - центнер. Если на высоте 7 км просидеть на попе сутки или два то умрешь просто так от кислородного голодания мозга. Поэтому, когда на такой высоте ломают ноги или инсульт и тд то никто не в состоянии чем то помочь. Человек обречён. Техника туда долететь не сможет - лопасти не могут опираться в разреженный воздух, спасатели могут погибнуть также как и альпинист - они такие же люди. С этой горы с этой высоты не было ещё преценлентов спасения, нельзя технически забрать ни живого ни мёртвого. Там гряда идёт, "Нож" называется. Два здоровых профессиональных альпиниста принесли вместо того, чтобы спускаться вниз, спустились на 6800 до базового лагеря, потом опять поднялись на 7200 и принесли ей и вот жто 500 метров стоило двум здоровым мужикам одному смерть от отека мозга той же ночью, у второго тяжёлое обморожение и он в больнице хз в каком состоянии. Смысл спасать? Тут только куча трупов получается и чем больше лезет спасать, тем больше куча трупов... Это патовая ситуация и все эти альпинисты прекрасно понимают это, они как лезут на гору знают это, они знают, что их должны оставить, они щнабт о чужовищных риска, они знают, что не должны просить других геройствовать и умирать за компанию. Хз зачем это Лука сделал и немец. Подписал себе смертный приговор и зачем это героцсиво и кому нужна его смерть? А эта баба умерла бы быстро, а так она умирала 11 дней. Блин, это как тонущие, кто камнем виснет на шее спасителя. Представьте, что Лука, итальянец это ваш родственник. Погуглите его. Вот нахрена она заставила мужиков подписать себе смертный приговор?
В горах она не женщина, она такая же как все. Поперлась неготоаой, с ногой еле сросшейся - отвечай за свои пррступки сама. Почему я должна жалеть суицидников? Схерали
Жестко, но верно вы написали.
Трансформер (Гость),
Жестко, но верно вы написали.
У сына Натальи хотя бы есть видео с последним пристанищем матери
Царствия Небесного! Пусть они с мужем встретятся на том свете 🙏
Пуся (Гость), сегодня увидела новость, что она ещё жива, судя по видео с дрона...
🙏 Дай Бог! Но спасти ее может только Чудо
В новостях писали другое. Как говорят ожидание смерти хуже самой смерти... Пишут, что спасать уже не будут..
Как жаль, что нет таких дронов, чтобы снять человека!
weird_weird, я так поняла, что видео, где она машет - до 20 августа
⚡️Глава СК Бастрыкин поручил обеспечить взаимодействие с МЧС РФ для содействия возможному спасению Наговициной.
Сын альпинистки Михаил обратился к генпрокурору РФ, главе МИД РФ, а также к российскому послу в Киргизии с просьбой спасти его мать.
– Возможно ли в ближайшее время возобновление работ по транспортировке Наговициной?
– В этом году уже нет. Лагерь сегодня сняли оттуда, закончили работать. Будут ли возобновлять работы в следующем году? Не знаю, имеет ли смысл, оттуда еще никого не снимали. Похоронить еще людей, чтобы снять тело, – это просто преступление, – ответил Греков.
Товарищи бабы, ну много интервью и комментариев от профессионалов, включая начальника базового лагеря этой самой горы.
День нет плана В, только план А.
Вот начальник лагеря комментирует -
Сын альпинистки Михаил обратился к генпрокурору РФ, главе МИД РФ, а также к российскому послу в Киргизии с просьбой спасти его мать.
– Возможно ли в ближайшее время возобновление работ по транспортировке Наговициной?
– В этом году уже нет. Лагерь сегодня сняли оттуда, закончили работать. Будут ли возобновлять работы в следующем году? Не знаю, имеет ли смысл, оттуда еще никого не снимали. Похоронить еще людей, чтобы снять тело, – это просто преступление, – ответил Греков.
И да, там на соседей горе погиб опытный альпинист, на этой погиб Лука, Андрей Ермолаев, попала группа из 3 - ех иранцев, вертолетчики срочно снимали 60 человек с горы (это к вопросу че этой мадам неудачливой никто не занимался). Потому что ухудшение погодных условий, потому что нем там не одна, потому что ничем оттуда снять человека, даже с вывихом нельзя. Все специалисты говорят - ситуация абсолютно патовая. Ах, выясняется, почему именно шум из - за этой мадам, остальные погибшие и пострадавшие и пропавшие как бы и не люди, она оказывается непростая, какая то там политическая шишка.
Я не могу понять, почему в патовой ситуации, именнл здесь такой хай. Дальмайер, олимпийская чемпионка, погибла и дала инструкции не вытаскивать ее тело, понимая, что это может повлечь гибель людей. А иранцев че, не жалко, а других?я её не знала, я её туда не загоняла, я её этот неспланированный тур заставлять не покупала и идти с несработанной группой, не я её заставляла бесконечно геройствовать не пойми ради чего.. Но я не могу понять, почему сейчас, в данной ситуации, как в американских боевичках, важна жизнь только одного человека, а остальные как бы и не люди? Это что за обесценивание других людей и жизней, это что за прессинг спасать во чтобы то не стало, рискуя другими людьми? Потому что какая то кучка людей в иетернетиках считают себя человечными, с огромным сердцем, доброй душой и эмпатией? Ну и топайте на эту гору, лезьте спасать, почему вы ещё на диване?
Посмотрите свежий разбор Илима Карыбекова на ютьюбе. Кто виноват в смерти Натальи Наговициной?
Он все объясняет и про Романа и про ситуацию и что такое связка и что такое прохождение этого участка и что Роман сделал огромную работу,, никого не бросил и тд и тп. Человек максимально вкурсе всей ситуации.
Посмотрите и перестаньте фантазировать, примите ситуацию как есть, как говорит и объясняет профессионал. Если вы профессионалы (нет) пойдите с ним поругайтесь, изложите планы и решения, также нррррравствееные ориентиры (из своего, конечно, же опыта, хи) 😁
Фуф, слава богу Гюнтер Зигмунд жив, проходит лечение в Германии.
Добавить комментарий