Ряд телеграм-каналов уже который день ехидно бомбит от статьи 26-летней журналистки Али Александровой в защиту зумеров "Если я еще раз увижу заголовок «Зумеры придумали новый тренд», я буду кричать" (я поставила ссылку на это произведение, чтобы меня не обвинили потом, что я что-то вырвала из контекста, хотя понимание контекста - дело все равно субъективное))))
Итак, представительницу этого поколения условно 20-летних (я его так для себя определяю, хотя туда иногда относят и совсем подростков, и людей ближе к 30) задолбало, что предыдущие поколения, с одной стороны, пытаются их обработать своими маркетинговыми уловками, а с другой - считают ленивыми, инфантильными, неспособными сосредоточиться и воспринимать иной контент, кроме секундных видео. Сами зумеры определяют себя (цитирую статью), как
первое поколение, которое росло в обнимку с цифровыми технологиями и полностью сформировалось благодаря им. Поэтому двадцатилетние проводят большую часть времени онлайн, хорошо ориентируются в фрагментированном цифровом пространстве и любят видеоконтент. А еще берегут свои личные границы и переживают за справедливость.
Автор статьи справедливо замечает, что некоторые новости про зумеров базируются на каких-то идиотских трендах, которые вообще таковыми в среде зумеров не являются, а нужны только для кликбейта, но отдельные моменты из статьи для меня действительно выглядят забавно. Цитирую снова:
Вот, например, «Лидер мнений среди удобрений» на 165 тыс. подписчиков. 1 сентября в нем появилась заметка, что молодежь якобы массово ходит на собеседования с родителями: «В России почти 80% зумеров приходят на собеседования с родителями. Таковы шокирующие данные Центра планирования карьеры. И от этой тенденции сейчас в ужасе все эйчары и руководители». Пост ссылается на статью «Вечерней Москвы», которая ссылается на неназванное исследование Центра планирования карьеры без прямой ссылки. Если загуглить, оказывается, что никакого центра в России не существует, а весь текст — калька статьи New York Post о зумерах в США. И она опирается даже не на исследование, а на опрос центра карьерного планирования ResumeTemplates (вот и центр нашелся), выборка составила всего 831 человека. Действительно, 77% поделились, что брали своих родителей на собеседования. Но и тут нюанс: 45% из этих родителей дожидались своих детей в холле, пока те разговаривали с эйчаром самостоятельно.
Я как родительница зумера, конечно, умилилась этой трогательной картине - ждать в коридоре - ну да, это совсем не то же самое, что сидеть радышком при разговоре с HR))) И вот с одной стороны, никому из детей нашего поколения Х не пришло бы даже в голову пригласить родителя на собеседование при приеме на работу, а с другой - похоже, у этого поколения действительно отношения с родителями более близкие, чем у нашего. И разве это плохо? (я не про собеседования, конечно)))
Далее автор статьи привлекла несколько своих ровесниц, которые тоже высказались в защиту зумеров не менее ярко (как и выше, выделение текста жирным - мое).
Цитата раз:
Еще российское поколение зумеров росло в плюс-минус безоблачных нулевых, и сейчас нам не нужно работать за палку колбасы, как нашим родителям, поэтому мы можем свободнее выбирать работодателя и четче отстаивать свои права.
Именно от этого пассажа бомбануло журналиста Сергея Минаева, у которого давние счеты с зумерами:
Вот еще прекрасный снобизм про палку колбасы. А ведь именно благодаря тому, что поколение родителей работало за палку колбасы, вы получили возможность
заниматься х*йнейвести блог про отношения. Я бы, на вашем месте, не иронизировал про колбасу. Не дай Бог случится такое время, что эта самая колбаса покажется шикарным бонусом. Проблема в том, что за ведение блогов колбасой платить не будут. Вообще никак не будут.
Цитата два:
Честно говоря, я сталкивалась скорее с положительными стереотипами о зумерах, мне даже больше нравится с ними работать. Это люди, которые честно выполняют свою работу, и им абсолютно все равно, за какой срок они это сделают. Круто, что они отказываются перерабатывать, как в свое время миллениалы. Мне нравится, что наконец-то человечество зачиллилось.
Тут я, как мелкий руководитель, вздрогнула: мне, черт возьми, важно, за какой срок будет сделана работа! У меня есть дедлайны, которые мне ставит мой руководитель или другие коллеги, иногда они очень жесткие, т.к. на них завязана работа других людей. Мне странно, что кто-то этого может не понимать.
Цитата три:
Объединяться в поколение и считать его более прикольным, чем другие, тоже приятно. Я этим грешу, считаю зумеров максимально продвинутыми, ироничными и эмпатичными по сравнению с людьми других возрастов и одновременно с упоением люблю обсасывать, как нам тяжело: мы, мол, пропустили весь миллениальско-хипстерский кайф десятых и не смогли нафармить квартир, как наши бабушки и родители.
Тут я вздрогнула еще раз как человек, который знает, как многим из моих ровесников достались те самые квартиры. Как мои подруги в свои 25 лет не могли купить себе новую шмотку или поехать в дешевую тогда Турцию, потому что все деньги уходили на погашение ипотеки. Да, многим удавалось гасить ее досрочно, но только путем жесточайшей экономии - никаких кафе, ни упасибоже кофе навынос, походов в кино, поездок на такси, заказа готовой еды и т.п. ВСЕ необязательные расходы урезались безжалостно в угоду погашению проклятой ипотеки.
Конечно, именно эти родители потом заваливали детей игрушками, шмотками и поездками на море, не считая необходимым в красках рассказывать, как ими на самом деле добывалась эта несчастная двушка у МКАДа - потому что не дай бог ребенок вырастет с комплексами, что родители ради него убивались. Поэтому вот - нафармили себе квартиры.
Безусловно, в статье есть и здравые мысли - например, что поколения не монолитны - раздолбаи и дураки есть в каждом, что 20-летний из столицы отличается от своего ровесника из другого города-миллионника или из маленького населенного пункта, а также, что взаимное обзывание - старшие хихикают над детками-дурачками, молодежь - над старыми идиотами - ведет к разобщенности, но я в защиту зумеров хочу отметить главное - это же мы их такими вырастили - ну и чего теперь гундеть?
Мы хотели, чтобы они выросли лучше нас, и у кого-то это даже получилось. Конечно, они другие, но они же пока просто молодые - растут, учатся, развиваются. Своей задачей как родителя считаю (понятно, что после воспитания культуры и привития общечеловеческих ценностей) - донести, как важно учиться, а потом мягко снять подросшего отпрыска со своей шеи, с чем уже постепенно справляюсь (тьфу-тьфу-тьфу), ну и ради своего собственного комфорта объяснить, что жениться, а уж тем более становиться родителями надо только тогда, когда есть свой постоянный доход и возможность снять жилье, потому что лишних квартир и миллионов для пассивного дохода родители, увы, не нафармили.
А в целом ничего нового - каждое старшее поколение обязательно ужасается "молодежи" - я еще помню, как мы ходили в кино на фильм 1989 года "Авария - дочь мента", который снял не очень известный режиссер Михаил Туманишвили, где в красках показана "эта молодежь". Нам - примерно ровесникам той самой Аварии - не надо было объяснять, что режиссеру фильма за 50 - там эти панки да металлисты были показаны как в журнале "Крокодил" на иллюстрациях к посту - чтобы бабульки ужаснулись))), но мы-то видели, что этот маскарад вообще не про нас. Так и сейчас часто расписывают зумеров в таких красках, чтобы их родители и бабушки пошипели, а зумеры обиделись. Ну а мы - обсудили)
Комментарии
Племяннику 22, он же зумер? Я им восхищаюсь. Поступил на бюджет в вуз МСК, сам из провинции. Жил в общаге, сам нашел способы заработка, уже на 2 курсе сам себя обеспечивал, к окончанию бакалавриата зарабатывал больше 100 тысяч в месяц, сейчас в магистратуре на бюджете опять же учится, активно ищет работу с перспективами по специальности, хочет развиваться, хотя и сейчас доходы сильно превышают то, что предлагают работодатели. Поговорить с ним интересно, и поучиться ценить себя и свое время тоже
Roka, зумер, конечно. Молодец ваш племянник) Но ему, наверное, некогда читать всякую чушь про свое поколение)
Misa, скорее всего, знает, что о них говорят, но ему некогда на это обижаться)
я недавно обалдела, когда прочитала в одном Телеграм-канале, что теперь есть родительские чаты в универах. там родители так же, как и у школьников, делятся печалями и обсуждают условия проживания в обшаге
Крис (Гость), это, наверное, для завсегдатаев школьных чатов - им так комфортнее))) Я так обрадовалась, когда можно было удалить родительские чаты!
Родительские чаты это какой- то вход в портал. Но это всегда было, ещё двадцать лет назад когда мы учились во всех классах было несколько сумасшедших мамаш, как правило неработающих. Разводивших инициативы. До сих пор их помню.
Крис (Гость), вы будете смеяться, но на следующий день после того, как я отправила своего зумера на срочку в армию, меня включили в родительский чат роты 💁
🙈😂🙈😂🙈😂
Начальник роты модерировал чат?
Пуся (Гость), Обычно самая активная из мам😀.Хотя,мне эти чаты очень помогли.
matryoshka, вообще похрену, если кто-то считает, что это смешно, если вам это помогло. Мы у себя одни и детей запасных у нас тоже нет)
Вы знаете, мои домашние очень одобрили такой чат. На первый взгляд смешно, но продиктовано нынешними реалиями
Пуся (Гость), да, они и создали, и прапорщик там был а админах
fi_alka, я не смеюсь, я желаю удачи вашему зумеру
Bu-bu-bu, а я ржала. Потому, что только я удалила у себя все его школьные и спортивные чаты, хоп, и я уже в новом) вроде сыночка совершеннолетний, а вот поди ж ты...
У меня дочка зумер, о чем я узнала на этом сайте. Знаю, что есть некие Пепси, миллениумы и прочее, но никогда на это внимания не обращала. Не вижу большой разницы между мной в ее возрасте и ей. Моя семья спокойно пережила 90-е. Я спрашивала у мамы, она сказала, что жили за счёт ее подработок и в СССР, и после, да и положение дел в Москве сильно отличалось от регионов В перестройку было значительно хуже из-за отсутствия всего. Не смотря на это, я работала и училась. Сейчас дочка точно ни в чем не нуждается, но все лето работала, сейчас трудный 2 курс, поэтому только в выходные. Все ее подружки подрабатывают, хотя семьи не нуждаются. Их так гоняют в университете, что сроки точно имеют значение. Согласна, что все эти деления направлены на разобщение.
На работе молодежи нет. У нас старый сплоченный небольшой коллектив, который сформировался сразу после института. Мы все почти ровесники.
Мяу (Гость), а я разницу вижу между нашим поколением и зумерами, но было бы странно, если бы ее не было - абсолютно разные же условия взросления, начиная с самого детства - у нас было намного больше свободы.
Мы жили в самом центре Москвы. Гулять разрешали только во дворе под присмотром родителей кого-то из детей. До 4 класса в школу меня водили, потом я взбунтовалась. Ни бабушек в деревне, ни даже дачи у нас не было. У дочки свободы меньше не было. Тоже гуляла в закрытом дворе, где всегда был кто-то из родителей, начальная школа была в нашем переулке, поэтому почти сразу ходила сама, потом перевели в другую школу, сначала возили на машине по очереди с бабушками и дедушками, потом родители мужа ушли на пенсию, она к ним ходила делать уроки, это недалеко от ее школы. Моя юность пришлась на развал СССР. Помните, что творилось в центре города? Меня просто не пускали гулять, потому что борцы за идею толпами бродили по нашему району. Пьяные, идейные и злые.
Мяу (Гость), и мы жили близко к центру - гуляла я с 7 лет одна в компании подруг, двор был проходной, так что никакой замкнутости. Бабушка и дедушка уже к этому не привлекались, только на даче - и то там тоже шлялись по окрестностям. В школу сама ходила с первого класса, правда, она близко была, ну а к развалу СССР наша компания развалилась, поэтому гуляла я меньше, но не потому, что кого-то боялась - просто неинтересно стало.
Misa, я с 4х лет гуляла одна. Школа была за километр, меня только на первый звонок отец отвёл в первом классе, потом я ходила с учениками нашего двора, которые были разновозрастные.
Новизна не обязана любить прошлогодний снег :)
У меня у самой два зумера, есть и другие зумеры в близком и не очень окружении. Периодически проверяю на своих зумерах самые смешные новости про зумеров, они обычно смеются. Что характерно, сами они нигде не сталкиваются с новостями про зумеров. То есть, новостной контент черпаем, видимо, из разных мест)
Юля (Гость), 100% из разных мест. Наверное, наш контент про зумеров ориентирован не на них))))
Однозначно) И один из плюсов быть матерью зумеров в том, что уже не нужно беспокоиться об их источниках информации. Что выросло - то выросло)
Юля (Гость), но мы какие-то исторические вещи и т.п. все-таки обсуждаем - интересно послушать, как это видит другое поколение, и если мне кажется, что тут что-то передернуто, я рекомендую другие источники. Не навязываю, конечно)
Misa, мои дети не интересуются историей, и абсолютно аполитичны. С дочерью ходим в театр, и смотрим вместе кино.
Астранция, мы не смотрим вместе кино, но если меня спрашивают, что посмотреть с таким-то актером, я рекомендую и знаю, что меня слышат)
Misa, с сыном я тоже не смотрю вместе кино)). Он про музыкальные группы у меня любит спрашивать, и где-то откопал мои кассеты, которые я писала с Радио на семи холмах, и себе переписал, услышала у него случайно, было как дежавю))
Астранция, у нас очень разные музыкальные вкусы, но что-то хорошее привить удалось. Радуюсь, если где-то сходимся, но не критикую то, что ему нравится - это бесполезно. Многое все равно израстется.
Да нет, это я к тому, что они уже достаточно выросли и сформировались, уже можно не так беспокоиться о том, что кто-нибудь сможет легко ими манипулировать. А обсуждать обсуждаем все подряд по мере возможности. Правда, уже сложно сказать, кто кому чаще совеует источники. Взаимообогащаемся)
Мы внутри команды не смогли работать с представителем поколения зумеров, но, возможно, такой попался, хотя он прям по всем шаблонам прошелся. За 2 недели ухитрился несколько раз поболеть, один раз отпроситься в МВД, обещая вернуться к 14, и пропал, на связь вышел уже к 18, аргументировав тем, что не смог и не планировал рабочий мессенджер на телефон устанавливать. При этом «болеть» у него начинало в момент, когда я спрашивала то, что ранее давала по базе знаний а-ля «информация о компании». Было полное ощущение, что я учительница, которая в школе спрашивает нерадивого ученика по невыученному параграфу. Моя коллега до сих пор грустно смеется, что вместо сотрудника мы наняли на работу нейросеть, ибо все ответы на вопросы, тексты были сгенерированы ИИшкой (мы не против ИИ, но, если человек не может самостоятельно написать текст письма с логичной структурой и нормальной грамотностью, то ИИ тут не спасет). И это я не говорю про то, что при просьбе прочитать и понять текст в 23 страницы 14 шрифтом, мне ответил: "а видео нет? Я пока рисую на выходных посмотрю на скорости пару раз")) Надо было видеть мое лицо в этот момент))
С другой коллегой тяжело, так как задачи с крайним сроком делаются в последний момент, то есть ставлю дедлайн к концу дня/недели, срок проходит, начинаешь спрашивать по статусу выполнения задачи, а там фонтаном вопросы «а я не понялаааа…». Ну вот прям хочется психануть и сказать: «Ну итить за ногу, ты чего молчала?!». При этом в команде все вопросы поощряются, на них спокойно и нормально отвечаю, показываю и рассказываю, если прям затычка.
По личным ощущениям, то нам, миллениалам, ближе старшее поколение. Опять же, мне кажется, что сейчас родители мега сконцентрированы на ребенке, такого ранее не наблюдалось. В старших поколениях дети были участниками полноценного домохозяйства, а тут прям дети-дети выходя из-под крыла
ИМХО, личные границы у них волшебно отстроены, но границы ответственности не прокачены, но это ж явно не моя задача как работодателя?
Thanks, у нас в команде было два опыта с зумерами, оба хорошие, но первый прямо отличный - у нас потом другое подразделение этого мальчика переманили, но мы не сопротивлялись, т.к. там перспективнее было и задачи интереснее ему, чем у нас. Вторым зумером была девочка - вот с ней поначалу помучились, т.к. она не уточняла, а делала неправильно, поэтому потом приходилось объяснять и переделывать. И халтурила. Но когда ее взяли в один проект с весьма требовательным руководителем, она резко лучше стала работать - наверное, потому, что там никто не миндальничал - были жесткие сроки, про них регулярно спрашивали и по каждой задаче она отчитывалась. Мне со стороны даже казалось, что уж слишком жестко было, но потом она пошла от нас в гораздо более требовательную контору, поэтому, думаю, нормально мы ее прокачали) А была такая малахольная ромашка.
Со старшим поколением мне, конечно, легче. Даже с 30-летними легче, чего уж там.
Миллениал, есть 2 племянницы, обе попадают под определение зумеры. Одна умная и в себе ковыряющаяся, бросила одну учёбу, поступила на совершенно другое направление, теперь рассматривает третье. Вторая вообще ничем не интересуется, только тик ток. По работе также сталкиваюсь с зумерами, пока ни в одной компании строительного рынка Москвы их не могут приучить к дисциплине и отучить от лени.
Гость (Гость), но тут есть выход - просто не нанимать зумеров, тогда может они поймут все про дисциплину и трудолюбие?
Комплексный вопрос, всем необходимо перестроиться для эффективности.
Сами уходят, нанимают прекрасно
Родительские чаты в универе или роте это очередной этап. Следующий этап, как я понимаю, это родительский чат на новом месте работы отпрыска)))))) И так будут до пенсии свое чадо курировать? Идиотизм в чистом виде)))))
Хорошая мать растит ребенка до его пенсии. Так что последний родительский чат будет родительский чат пенсинного фонда :)
считаю тему поколений еще одной выдумкой дипстейта (голубиного государства) для разрыва общества.Все против всех,не дать обществу обьединится.Мужчины против женщин,взрослые против детей и тд и тп. Все это бурление говн подменяет собой классовую борьбу против эксплуататоров.Никакой разницы между поколениями не вижу. Когда зумерам,шмумерам и прочим будет под 40,они будут так же ворчать про 20 летних.
АМКоллонтай, очень точно замечено. И раньше были молодые люди, которые нигде долго не задерживались, и меняли работы, сейчас такие есть. Раньше хватало безответственных, и сейчас такие есть Только раньше родители детей так рьяно но шею до старости не сажали, и не было возможности быть вечным студентом. А в остальном ничего не изменилось, гонят волну по старинке - молодежь им не та.
В основном согласна с вами, НО! Я типа миллениал, среди моих знакомых полно тех, кто вполне себе ехал на родителях. Я из бывшей союзной, таких жирных двух десятилетий не было, и образование резко стало либо платным, либо бюджетно-платным мимо кассы, то есть взятки. Подавляющее большинство моих друзей приобрели жилье за счёт наследства или помощи родителей, сколотивших деньгу в лихие 90. Ни с какой зарплатой молодой специалист в КЗ в 2000-2010х приобрести жилье не мог, только бы копил на первоначальный взнос хз сколько, снимая квартиру за 700 долларов минимум, при зп 1000-1500 долларов, это при хорошей профессии. Где там зуммеры увидели всех подряд миллениалов, нафармивших квартир, я не знаю. Мои знакомые, которые в тот период времени переехали в Питер и Москву ничего не нафармили, кое-как в регионах купили жилье, которое сдают. Так что времена и молодёжь всегда одинаковые.
Тогда уж разработкой дипстейта. Воспитание беспомощного поколения, безответственного и апатичного, вся жизнь которых в гаджетах. Не умеющих связать два слова и увязать причину со следствием. Базовый доход как предел мечтаний.
АМКоллонтай, абсолютно с Вами согласна по поводу намеренного разъединения общества и подмены классовой борьбы. Объединить общество пытаются путем ''единения'' эксплуататоров с обворованным народом, в этакий пучок.
Когда смотрю на окружающих меня зумеров удивляюсь, как мало, на самом деле, им нужно сейчас от жизни. Может у меня окружение такое, конечно. Но эти "дети", к 20ти годам уже получили весь спектр эмоций от жизни, везде были, всё видели, имеют большой кругозор, информацию по щелчку раздобывают любую. Друзья у них в телефоне - так удобнее, когда все из разных стран. Их мало чем можно уже удивить. Не то что семью, даже отношения заводить не хотят. Мы вот это всё за 40+ лет проживали, а они за 20.
Наблюдаю с интересом, как они будут жизнь свою выстраивать ))
А вообще, в памяти всплывает цитата: "Трудные времена создают сильных людей, сильные люди создают хорошие времена, хорошие времена рождают слабых людей, а слабые люди снова создают трудные времена".
Но поскольку это наши дети, хочется, чтобы у них всё отлично сложилось. Что, зря что-ли мы им создавали эти хорошие времена ))
Павлин-Мавлин, да и времена создания сильных людей типа святых 90-х вообще вспоминать не хочется. Вернее, как свою юность - очень даже хочется, но как эпоху, в которой приятно жить - точно нет.
У меня два зумера, один много работает, 6 дней в неделю, на работе не заменим, технические мозги, золотые руки, другая также пашет в Менделеевке, поступила на бюджет, тоже шесть раз в неделю. Дочь живёт одна с 10 класса. Проблемы поднимаемые в статье мне не ведомы. Многое зависит от воспитания, мы своих не баловали, хотя возможности были. Отношения с ними близкие, дружеские, очень теплые.
Астранция, вот реально, сколько знаю семей с детьми +/- 20 лет, у всех выстроены дружеские и доверительные отношения. Как же мне этого самой не хватало, поэтому по полной вложилась в деть.
Павлин-Мавлин, меня мама родила поздно, по тем временам, в 37 лет, и она до конца жизни оставалась моей наперсницей, я и со свекровью дружила, у нас с ней были доверительные отношения. Думаю это сказывается на воспитании детей. Им бесполезно что-то говорить, они все видят сами, и делают выводы. Мою маму очень уважали, как и бабушку, это не прошло мимо меня
Павлин-Мавлин, вы знаете, у меня были очень хорошие отношения с мамой после 30 лет - мы научились не мешать друг другу и слушать друг друга, но в 20 лет я могу назвать их какими угодно, только не доверительными. При этом я знала, что родители меня любят, но мы как-то параллельно существовали. Ну и время было такое тяжелое, конечно. Не до сантиментов.
Мне кажется, у нашего поколения и в детстве были не сильно доверительные отношения с родителями. Какая-то параллельная жизнь, что-то у нас-детей/подростков вечно происходило, но по ощущениям, никто не делился с родителями или учителями (если школьные проблемы), как-то вообще в голову не приходило. Сейчас странно это понимать, конечно. И, наверное, память тоже искажает прошлое, наверное, делились чем-то всё же ))
Bijou-этоточноя (Гость), да, "меньше знают - крепче спят" всегда было девизом подростков, но мы практически ничего не рассказывали родителям из того, что нас волновало и интересовало. Помню, как начиталась журналов типа Космо - они тогда только появились - и предложила маме познакомиться с моим тогдашним молодым человеком - а мы встречались не 2 недели, а 2 года - на тот момент уже с год, наверное, так она на меня посмотрела, как на полоумную и сказала, что не стоит)
Павлин-Мавлин, мне кажется, это не зависит от поколения, а зависит от семьи. У меня были дружеские близкие отношения с мамой и бабушкой, у мамы с бабушкой, у меня с моими детьми поэтому такие же. Рядом наблюдаю холодные отношения в тех же самых возрастах и поколениях. Мы по цепочке передаем традиции, заложенные в семье. Сломвть их можно только принудительно, обычно, если они были очень плохие и тогда есть желание поступить со своими детьми наоборот.
nemodnaj, ну не знаю. Мы с мужем из абсолютно разных семей - у обоих отношения с родителями были хорошие, но не доверительные. И ни я, ни он не хотели это передавать дальше. Просто если можно сделать лучше, почему бы и нет?
Misa, а я вот о чем подумала, возможно, более доверительные отношения как раз в силу большего инфантилизма? Когда решение свои проблем или принятие решений не просто обсуждают, в еще и перекладывают на плечи родителей. Сепарация сейчас происходит в более старшем возрасте, кмк.
nemodnaj, а вы, возможно, правы. Обратная сторона доверительных отношений получается. У нас была установка: да я сама разберусь, а у них - пойду спрошу, может и помогут) Но у меня тоже поздно произошла сепарация, поэтому мне сложно сравнить)
Мне кажется зумеры не ленивы, они просто сразу считывают скептическое отношение и не склонны терпеть яд в свой адрес. Родители не заставляли их через не хочу угождать соседям/продавцам/левым людям. Когда им не нравится они из-за этого теперь не могут совладать с лицом:) И конформизм прокачан на минималках. А старшее поколение трясет, что они жопу не рвут на ровном месте.
Все приколы про работу с зумерами которую я встречала были на самом деле связаны с плохой организацией процессов в компании. Старшее поколение интуитивно, оглядываясь друг на друга везёт эту телегу, бухтят что им например без 5 минут 18 скидывают задание и тд, но делают. А эти даже в голову не берут, что нужно преодолеть себя.
Плюс на них ужасная эмоциональная нагрузка, они должны слишком много про себя и своё будущее знать в 20. Когда нам 20 лет назад нужно было просто работать, никто не требовал от нас ответов на экзистенциальные вопросы до полного формирования коры мозга. А она в 26 формируется. Ну как-то так.
не склонны терпеть яд в свой адрес. Родители не заставляли их через не хочу угождать соседям/продавцам/левым людям.. Как интересно) Значит врут , что соцсети заставляют молодежь придумывать себе образ, переделывать себя для поиска одобрения в соцсетях и не вгоняют в депрессию, если они не могут себе позволить себе уровень жизни инфлюенсеров.
Все верно. Они не будут угождать ЖИВЫМ людям, не будут напрягаться и преодолевать для реальных результатов. Для виртуальных будут
АМ Коллонтай, это мой вывод. Что там за выводы с подражанием инфлюенсерам — хз. Я не видела зумера, который говорит, что хочет стать блогером :) Реально не встречала. (Альфы хотят — то да, но им сейчас в среднем 13 лет.)
Зумеры не хотят отсиживать с 9 до 18 — вот это да, проблема для старой системы отношений работодатель–работник. То есть они не то чтобы не готовы работать — они просто не хотят отсиживать 9 часов. Готовы выйти даже на 1/4 ставки, на полставки, и хотят чёткой границы обязанностей.
Моему и старшему поколению это тяжело воспринимать. Типа: «Мы терпели — и вы сможете».
И главный момент: родителей зумеров их поддерживают. Для меня было немыслимо прийти к маме и сказать: «У меня начальник орёт как потерпевший». Ответ мамы или бабушки был бы: «У нас ещё хуже было, терпи».
А зумерам так сейчас не говорят — там вся семья посоветует искать другую работу.
---
Дина, у меня у мамы была любимая присказка "А ты думала - в сказку попала?", т.е. вся жизнь - борьба, не может быть любимой работы или желания уважительного отношения от руководства. Я категорически не хотела переносить такие заниженные ожидания дальше.
Про собеседования с родителями. Много несовершеннолетних трудоустраевается. В сравнении с миллениалами. Вот и берут с собой родителями, чтобы сразу согласие подписать- место забить, не проговорить. Остальные в качестве моральной поддержки берут. Но по любому это не 80%, учитывая факт несовершеннолетния.
Можно я немножко про фильм пожужжу? Он снят по сценарию Юрия Короткова. У меня был сборник из четырех его молодежных произведений(включая Аварию), зачитан до дыр. Фильм я увидела позже. Абсолютно все персонажи этих произведений были не такие, как я или мои друзья или соученики, но истории все равно откликались. И там же именно конфликт молодежи и взрослых (который есть всегда), как тут покажешь неформалов иначе? Моя родственница лет в 50 страшно возмущалась, что молодежь красит волосы в разные цвета. Так что, многие взрослые просто не приемлют ничего иного )))
По сабжу: как-то у нас было обучение (всех сотрудников) по созданию обучающих материалов для коллег. И обучительница, которая аж шесть месяцев овладевала этим искусством, а потом выдавала нам всё за три вебинара, сказала, что не надо делать ролики на 10 минут и больше, сейчас люди больше пары минут потока информации не осилят. Я не стала возражать, но до сих пор с ней не согласна. У нас все с высшим образованием: значит, они могут воспринимать информацию в течение академической пары. А еще в видосах есть паузы и перемотки. Так что обучающий конкретному рабочему процессу видеоролик на 20 минут - норма. У нас много молодёжи, никто с родителями не приходил, сроки всегда жёсткие, все нормально работают и нормально общаются.
Вот в нерабочей коммуникации случались казусы. Молодым могут быть непонятны или даже неприятны какие-то наши шуточки. Или вот "мы не приучаем наших котов отзываться на кис-кис, нам это кис-кис не нравится" с посылом "не кыскайте наших котов" (тискать котиков разрешалось))
Bijou-этоточноя (Гость), я помню, в каком-то молодежном журнале печатали повесть Короткова "Виллисы" про балерин, мне она тогда очень понравилась. Ее потом экранизировали, но как-то все тихо прошло, мне экранизация не так запомнилась, как сама повесть. Возможно, сценарии были лучше, чем фильмы (хотя Ильин там прекрасный, но он в принципе плохо играть не умеет).
Это одна из повестей в той книге, ага ) зачитана была до дыр. Экранизация срывалась, вроде московское балетное отказалось к себе пускать, поэтому Вагановское быстренько согласилось ) снимал сам Коротков, но да, экранизация оказалась не такая яркая. Но мне кажется, еще и время повлияло - как-то много было фильмов, потенциально интересных, но блеклых.
Было время, когда нас, миллениалов, более старшее поколение считало за никчемных маркоманов и шалашовок. Помню, как в универе нас один препод постоянно ругал только за то, что мы молодое поколение. Но я не помню, чтобы мы как-то обижались, пытались доказать, что мы лучше, проводили какие-то исследования, опровергали что-то, говорили "сами вы такие, за колбасу (мешок зерна) работали". Я всегда считала, что зумеры и зумеры, ок, я сама с ними много работала и видела, что они нормальные. Но все-таки они в целом какие-то более обидчивые. Иначе реагировали бы на критику в адрес своего поколения как мы - просто пожимали бы плечами.
И ещё у меня был такой опыт на работе, где я проработала около 10 лет. Я там была почти с самого начала, и изначально у нас был очень ответственный, даже гиперответственный коллектив. Мы переживали по поводу каждой мелочи, уходили с рабочего места по очереди, боясь пропустить телефонные звонки или ещё что-то. Спустя пару лет набрали свежих выпускников, которые были из разных вузов, но все они были моложе меня 3-4 года. И начался такой раздрай, хоть беги. Просто полный пофигизм. Каждый хотел взять задачу полегче, это приводило к спорам. Спокойно уходили из рабочего места, телефоны трезвонили, а они болтали с коллегами. И такое изменение произошло не постепенно, а как-то резко. Хотя эти выпускники даже не были зумерами, такие же миллениалы, просто помоложе.
soleil_levant, вы знаете, а у нашего поколения не было просто возможности как-то высказаться публично - не было интернета, не было соцсетей, можно было разве что письмо в газету написать или что-то опубликовать, если ты профессиональный журналист, поэтому и нет возможности перечитать, как бы мы тогда спорили с поколением родителей) Была, правда, музыка и кино - например, "Асса" - хотя Соловьеву тогда за 40 было, но он как-то смог показать историю не только с позиции Крымова.
Misa, спасибо за тему,очень интересно,но я суть в сторону,если позволите:"Асса!"
Забавно,что сегодня я навещала двух героев
"Ассы"(питерская богема,денди-красавцы),а название фильма происходит,кстати,от наименования домашней галереи
художника и ,ну,если не совсем шутя,то именно магаТимураНовикова.Его и ГеоргияГурьянова можно рассмотреть в музыкальных эпизодах на пароходе,в ресторане и в самом начале картины.Круто изменили они мою жизнь...Совпадение ещё и во времени:канунХеллоуина
Тимур называл такие рифмы,слившиеся случайности:Ноосферату,т.е.явление потустороннего(подобногоНосферату) в Ноосфере
Наталья,Москва… (Гость), и вам спасибо за комментарий. Я его читала и сразу вспомнила журнал ОМ - как мы им зачитывались! Африка тоже был его героем.
Misa, Ассу смотрела, никогда не понимала демонстрируемый там покаленческий вызов, ну куда мне, я не богема)). Мне ближе Отцы и дети или Обыкновенная история Гончарова, а если брать перестроечные фильмы, то Курьер. И в Советское время были фильмы про разность поколений.
Астранция, в советское время про разницу поколений много снимали. Курьер мне тоже нравится, но он более понятный что ли, Асса была такой загадочной и с культовыми музыкантами, поэтому на нее в кино бегали как на работу. Надо было только нудятину про Павла 1 вытерпеть)))
"Асса была такой загадочной и с культовыми музыкантами, " Асса, вроде бы, снята про "безвременье" - шаткий момент перед сменой истории, запылившегося и изжившего себя старого мира, где структуры нет (правит, наводит свои порядки, лишь вор в законе) на что-то новое. Там же один из героев Сочи - город праздной жизни и символ замершей жизни одновременно, несущей только погибель (в том числе смерть главного героя) молодым и новому (человек, который решил начать новую жизнь; возможная любовь между главными героями), и в конце входит уже Цой - входит как новая энергия и как надежда на созидание, создание структуры. Там вроде бы даже Цой входит и одновременно запускается свет через окна - опять же символ новой энергии, появление зачатка жизни в старом затхлом мире. Музыканты, художники современные там и загадочность, мне кажется, лишь прием для "привлечения внимания" типичный для Соловьева, как и другие приемы немного в духе магического реализма, который был популярен вообще все 80е года. Тогда и Мастер и Маргариту издали наконец-то под конец 80х годов и Стругацие были популярны и сняли наконец-то фильм по ним (Трудно быть богом), и другие авторы появились. Никто уже, наверное, не помнит, а ведь была очень популярна книга "Альтист Данилов" - начало 80х. И очень была популярная научная и не научная фантастика (с дополненной реальностью к современности, то есть что-то похожее на перепевы магического реализма) - публиковалась практически во всех популярных журналах.
kkkkk (Гость), только не Сочи, а Ялта. А "Альтист Данилов" - чудесная книга, популярность была заслуженная.
Вот у меня этот фильм тоже ассоциируется с зимним Сочи. Не вижу в нем Крыма, только зимние сочинские улочки. Фильм смотрела подростком и он на меня произвел сильное впечатление. К нам его промо-группа привозила и был вечер встреч с артистами, музыкантами. Моя интерпретация не такая глубокая - просто девушке Алике встретились два мира - один молодой, открытый людям, творческий, с кучей друзей, не боящийся себя выражать. И второй затхлый, полный страхов и подозрений, где к людям относятся как к пигмеям (лиллипутам), заставляя их манипуляциями идти против своей воли. Даже книга у героя Говорухина под стать - заговоры, придворные интриги, предательства. Выбор финальной песни под которую уводят героиню не случаен - "Недавно гостила в чудесной стране...". Погостила и хватит на облака цвета фламинго любоваться, пора в суровую реальность возвращаться.
плюсую неистово, особенно про процессы в компании. Как говорится любой подвиг, это чей-то про*б. К тому же замечаю, что, как только у людей появляется больше полномочий и самостоятельности, то и работают они усерднее. Потому что это надо не кому-то, а конкретно им.
“Но и тут нюанс: 45% из этих родителей дожидались своих детей в холле, пока те разговаривали с эйчаром самостоятельно.” Так себе нюанс, все равно позорище какое-то, 20-летних родители за ручку приводят, неудивительно, что от таких сотрудников толку потом как от козла молока
Мне 39. Я считаю,что замеры молодцы ,знают себе цену. Зарабатывают больше нас,ибо знают себе цену. Они не работают на портфоли и перспективу. Да в работе просто нужен другой подход. Но честно считаю, что именно зависит от людей и воспитания. Есть безответственные и все дети моего возраста и есть взрослые в 20. Я так же в силу воспитания была той взрослой в 20. Сейчас жалею.
Некоторые зумеры вообще не работают, всё "ищут себя" в свои юные 25-27. При этом, искать себя можно, подрабатывая в условном Мвидео за углом или в онлайне как-то, а вечером - на курсы, но нет, они просто проходят онлайн-курсы, пытаются сочинять музыку (не отличая бемоль от диеза), рисуют и так далее. Некоторым родители даже квартиру купили, и так и содержат свою молодежь вместе с этой квартирой. Наблюдаю, так сказать, картину.
Bijou-этоточноя (Гость), родители, честно говоря, вызывают вопросы. Я понимаю поддержать ребенка, пока он образование получает - в приличном вузе на нормальную подработку просто нет сил, особенно на бюджете, но писать музыку и т.п. - это беда, конечно(
Ну вот как дочка Успенской, только более народный вариант ) Обратная сторона залюбленности ребенка и доверительных отношений - наверное, это вид гиперопеки. Когда родители одновременно требуют от ребенка уже как-то найти работу и работать, но при этом не дают ему повзрослеть, предостерегая от ошибок, не поощряют инициативу, поощряют хобби, дарят дорогие подарки и так далее. Так что, возможно, проблема не в зумерах в таких случаях ))
Гость (Гость), да, родители в этом случае либо свое чувство вины успокаивают, если в детстве ребенку мало внимания уделяли, либо беспокоятся о своем спокойствии, стараясь везде постелить соломку, но потом вырастают такие горе-пизнесмены, как сын Валерии.
У нас одна молодая девушка ровно месяц проработала. С утра приходила уже уставшая, всё у неё болит, рабочий день слишком долгий, скучно. Про качество работы лучше промолчу. Мы все выдохнули, когда она решила пока не работать, а дальше учится. Может она исключение, но так и хочется сказать "ох уж эта молодёжь...")))
Julitta, у меня "эта молодежь" сейчас воет под боком, т.к. надо сдать работу через 47 минут, а полдня гулять - это святое. Ничего, я потом выскажусь, а свои шишки - самые понятные шишки)
Misa, такую молодёжь я тоже знаю, крепитесь))
Julitta, спасибо))) Я про себя думаю, что надо бы было объяснить про распределение времени, но понимаю, что в этом возрасте это не в коня))))
У меня три зуммера среди племянников и племянниц. Я только двух буду сравнивать, потому что они родные брат и сестра с разницей в 3 года. Но сначала про себя: я из поколения Х и я с Урала. Но я настолько была странной для своего времени, что зуммеры мне ближе, чем мои ровесники. Например, я никогда в молодости не хотела замуж и детей, а хотела путешествовать. Никаких дач, пионерских лагерей, грибов, бань и селедок под шубой. И это в глубокой провинции. Но моя мама, которая родилась до войны, уже тоже не хотела этого делать. Так что какие-то тенденции зарождаются и прорастают помимо окружения, воспитания и прочего влияния. Тем не менее, я прошла весь нормальный путь: после школы я поступила в институт, закончила , получила распределение, работала, собиралась замуж. И тут Перестройка. И открылись возможности. И я ими воспользовалась. Я сделала все возможное и родители мне помогли. Я поступила в Институт иностранных языков в Москве (второе образование), я паралельно работала и очень активно тусовалась. Я обзавелась большой сетью знакомых и я вышла замуж за британца. Уехала, получила паспорт, и много путешествовала. То есть, я выполнила свои намерения, которые возникли еще в юном возрасте, в СССР. А почему они возникли - ХЗ.
Теперь мои зуммеры, дети моего младшего брата: Девочка, 24 года, умная, но училась плохо. Закончила финансовый колледж, после нигде и никогда не работала. Все не то. Хочет поступить в ВЭШ, но три года подряд получает довольно низкий балл по ЕГЭ. Но сказала, что на меньшее она не согласиться, а потом когда-нибудь, когда она все-таки поступит, то все окупиться. А пока извольте родственники инвестировать в эту " Выдающуюся, но непризнанную личность".
Ее младший брат учился очень хорошо, подавал большые надежды. Но ушел ( когда сейчас уходят, после 8-9 класса?), поступил в компьютерный колледж. Закончил отлично, был участником нескольких российских олимпиад, занимал призовые места. Быстро устроился на инженерную должность в ИТ компанию, по факту не имея высшего образования. Знает, чего он хочет достичь. Сам себе готовит, купил мультиварку, и готовит только полезные блюда. Занимается спортом.
То есть абсолютно разный подход к жизни у двух очень близких сиблингов. Мне конечно по духу ближе мальчик. Но учитывая, что я сама была "не стандарт" и все-таки достигла тех своих юношеских целей, то не берусь судить. Все же думаю, что нужно иметь цели и делать движения в их сторону.
Йц (Гость), извините, если не поняла. Вы не хотели замуж, но вышли за британца? Ради того, чтобы уехать? Так полно таких было и в те времена, и сейчас такая схема востребована, особенно в провинции. А в то время куча брачных агентств как грибы расплодилось только на этой теме. Неважно куда, неважно за кого, лишь бы «взаграницу». Ну так себе.
Опять же, у многих в СССР была мечта уехать «туда». Даже фильмов про это полно, та же пресловутая Интердевочка. Просто вы выбрали такой путь,респект, другие другой. Но ничего необычного именно в мечтах для тех времен не вижу, тогда на заграницу многие чуть ли не молились.
Другое дело, что побывав там, многие разочаровались и поняли, что хорошо там, где нас нет, ну и заграница перестала быть чем-то особо манящим, когда исчезали всякие запреты и появились возможности для путешествий.
Я так поняла, что она не была против замужества, просто это не было самоцелью, как у многих.
Прямо у всех было " Неважно куда, неважно за кого, лишь бы «взаграницу». "?
К чему это обобщение? Люди разные и Интердевочка пример так себе.
Я , например, уехала "заграницу" по большой и чистой любви, мне неважна была заграница сама по себе, важно было быть с конкретным человеком, за которого я вышла замуж, так случилось, что он был иностранец. Тем более заграница к тому времени была мне частично знакома, у меня тетка, сестра матери, жила во Франции, смогла выехать ещё до Перестройки. В 90е я нередко к ней ездила в гости.
Sandra78 (Гость), а где тут у меня «у всех было?». Я написала, что многие в СССР и перестройку хотели выйти за иностранца или какими другими путями уехать за границу, ничего такого особенного в желании этом не было, как написала автор. Бывало и по любви, бывало лишь бы куда. Попадались мне даже случаи попадания чуть ли не в рабство, как-то в начале 90-х летела с такой женщиной с Кипра, она еле ноги унесла от своего «мужа». Подошла ко мне в вопросом сколько будет примерно стоить доехать до вокзала. На вопрос до какого, удивилась, что в Москве вокзалов несколько. Бежала от «мужа» и заграничной жизни сломя ноги, прихватив только паспорт и совсем немного денег на билет. Работала там, не разгибаясь, в его семейной таверне как бесплатная рабочая сила. Вот что ее туда понесло, спрашивается.
Хорошо, если вам важна точность, вы написали "было полно желающих уехать за границу", а я как раз этих желающих особо и не помню. В основном хотели замуж за своих же. Это такой кондовый совковый миф, что каждая советская женщина мечтала о забугорнм замужестве. И почему вы пишете, что мечтали особенно в провинции, есть статистика? Так, между делом я коренная петербурженка, познакомилась с мужем -иностранцем а России, после университета, уже взрослой и достаточно самостоятельной - и то меня родня отговаривала, никто не прыгал от счастья. Хотя он был с хорошей профессией (архитектор) .
Sandra78 (Гость), потому что я прожила довольно большой отрезок своей жизни при СССР и прекрасно помню те настроения. И перестроечные, в том числе. Помню рекламу многочисленных брачных агентств того времени. Да, заграница была чем-то манящим, как любой запретный плод. Фильмы «увидеть Париж и умереть», «Интердевочка» (хотя по нему есть много вопросов по неправдоподобности героини). Даже благополучные москвичи (я тоже коренная москвичка) мечтали найти работу, связанную с ДЗК. Запретный плод был сладок, а когда открылись границы, тогда массово уезжали, сужу и по своим знакомым.
Сейчас вообще не вижу этой тенденции у молодежи. Могут поучиться и вернуться. Могут поработать то там, то здесь. Заграница стала абсолютно не самоцелью, особенно через брак.
Среди знакомых сейчас, если кто и вышел за иностранца, то просто потому что там учились, работали, это вполне логично. Никто из них не познакомился в России.
так и я прожила достаточно большой отрезок жизни в Советском союзе, сужу по собственным впечатлениям. И повторю, это миф, вынесенный вами из совка про огромное желание многих россиянок оказаться в объятиях иностранца заграницей. Кстати, всегда считала, что москвички более амбициозны, чем провинциалки. Поэтому, возможно, что определенный процент москвичек действительно рвался заграницу... И тем более вкусы общества часто и формируют такие фильмы, как Интердевочка и проч.,. Я жила в иной среде, где вкусы формировала литература, походы в музей, театр, оперу и т.д. Фильмами 90х в моей среде брезгали.
Sandra78 (Гость), может, вы хотели сказать «брезговали», такой вот прям культур-мультур. 😂
Нет, именно брезгали, вполне употребляемый вариант .
Sandra78 (Гость), наст вр я брезгую, они брезгают. Прош. вр. Они брезговали.
Если вас, коренную петербурженку, почему-то брезгующую смотреть «Интердевочку» (что само по себе несколько странно, не вижу повода для брезгливости, я, например, до выхода фильма и книгу читала, поэтому мне было интересно сравнить и сравнение не в пользу фильма, кстати) устраивает простонародный вариант «они брезгали», можете смело его его употреблять.
nemodnaj Ну вот, теперь вы узнали, что глагол брезгаю - вполне употребителен ). И в литературных произведениях встречается достаточно часто, к вашему сведению.
Я как-то не сомневалась, что Интердевочка вам импонирует, столько эмоций...
Sandra 78 (Гость), ну кому и водолазка бадлон))
Sandra 78 (Гость), еще раз, раз до вас с первого раза никак не доходит. Глагол «брезгаю» настоящее время. В прошедшем «брезГОвали и никак не иначе.
Ваш смех (смайл) ей- богу, без причины, а смех без причины известно признак чего )
Это два глагола с одним значением: брезгать и брезговать (ради вас глянула в словаре русского языка). В принципе, я это и так знала, хоть и не филолог, просто грамотный человек...
....так же в моей среде брезгали брачными объявлениями. Это ведь абсолютно аферистский бизнес. Не понимать этого могли только самые необразованные слои населения, те, которые и смотрели Интердевочку и прочее.
Привет всем! Понятно, что по-моему тексту Вы меня определили, что я категорически никогда в своей жизни не хотела бы выйти замуж. Табу на все времена. Но это не так. Я изначально не хотела выходить замуж и продолжать традиционную ( в русском смысле) семейную сагу. Я не хотела работать на семью. Но когда замужество предлагает тебе совершенно другие перспективы, когда ты можешь получить свободу в познании мира, и в целом - человек тебе близок, тебе с ним хорошо, и он берет большую часть забот по адаптации к новому миру - то это все, о чем я могла мечтать.
Что касается того, что я была не эксклюзивна в своих желаниях, и таких как я, было много. Ну я рада. Я сейчас это вижу это повсеместно. Но в своем маленьком мирке в конце 80-х, в своей провинции тогда я была одна на 10000 человек, я точно не знаю, какая пропорция, но значительно большее количество молодых школьных выпускниц предпочло бы как можно быстрее выйти замуж и родить детей, чем куда-то двигаться, пытаться сделать что-то другое. Наверное Вам это будет трудно понять, потому что Вы все-таки жили в другом мире.
У меня дочка зумер, плюс четыре племянницы того же примерно возраста и их молодые люди. Все любят учиться (за одним исключением), зарабатывать и тратить деньги. Не могу пожаловаться. И самое смешное, уже гундят, что следующее за ними поколение совсем дикое, не то что они :)
Отвратительнее все прочих поколение Y, избалованные, наглые, замкнутые на себе.
Люция (Гость), не могу ничего сказать о миллениалах, их маловато в моем окружении. Но вот дети мои попали в поколение Y. Масса плюсов в том, что они застали и ту жизнь, и эту. Поколение связующее звено между нами и маллениалами. Свободные, но в меру, знают и что такое ответственность. Но не зашоренные, как более старшее. Не избалованы как младшее. Идеальные.
поколение Y это и есть миллениалы.
Bijou-этоточноя (Гость), там такие условные рубежи между этими поколениями, что происходит вечная путаница)))
Bijou-этоточноя (Гость), хотела написать, зуммеры, конечно же. Миллениалов же даже в нашем чате много, как я поняла. Так что не сказала бы, что они все тут такие отвратительные.
Возможно, но ведь если посмотреть глобально, то это поколение имело самую благополучную юность-молодость, сытые и свободные 00-е, 10-е. Предыдущим досталось в 90-е, нынешние уже успели пережить пандемию с её ограничениями. Наверное благополучие сводит на нет эмпатию.
Лично меня пугает не эта наносная фигня про тренды-шменды. Меня пугает, что поколение зуммеров менее эмпатично, чем все предыдущие. И их дети, будут ещё менее эмпатичны. Потому что да, они растут в цифре. Они даже разговаривать сейчас отказываются — пишите мне. Вы думаете эмпатию мы получаем при рождении как цвет глаз? Нет! Её надо прививать, её надо развивать. А какая эмпатия будет у ребенка, который растет не то что не глядя на людей при общении, а даже не разговаривая с ними? Для него люди — это просто буковки в телефоне. Стер и нету.
Думаете преувеличиваю? Статистика не от фондов-шмондов, от предпринимателей в сфере продаж зоотоваров. Да, здесь вопрос о том на ком и как зарабатывать лет через 5. Поэтому и маркетинговые исследования на совесть и достоверно. 65% опрошенных считают домашних питомцев членами семьи. Казалось бы, отлично. Но дьявол- то в деталях. Если посмотреть конкретику — среди людей от 40 до 65, так считают 78% . Среди людей от 20 до 35 — так считают 37%
Остальные люди от 20 до 35, 63%, так не считают.
Более того, 47% опрошенных от 20 до 35 лет, в принципе не считают, что животные в семье дают положительные эмоции.
Это статистика по России. Но и по Штатам или Канаде, несмотря на то, что там к животным относятся лучше чем у нас, история ровно такая же. Сейчас высокий процент любящих животных делает старшее поколение. Младшее — этот процент понижает. А через 20 лет, уже это младшее будет формировать основу общества.
Да, отношение к животным не единственная и не основная лакмусовая бумажка для проверки эмпатии. Но одна из главных. И вот это меня пугает, а не херня в бложиках о зуммерах.
"Меня пугает, что поколение зуммеров менее эмпатично, чем все предыдущие. И их дети, будут ещё менее эмпатичны"/ заметно стало уже на миллениалах. Но в статистике, возможно, не хватает еще куска исследования связанного с рождением детей. Возможно, эти тенденции - откладывания рождения детей и неэмпатичность, заметная на обращении с животными, связаны. Спасибо, что написали об этой стороне проблемы.
уже на миллениалах стало заметно. Понимаю о чем вы пишите.
Очень интересный комментарий у вас, спасибо. В какой- то степени ответ на мой вопрос. Я РФ только посещаю периодически и общаюсь поверхностно, иногда в разных инстанциях, фирмах в качестве клиента Чем моложе чиновник, тем больше хамства, причём девочки много хуже мальчиков. Извините, что я это пишу, но таковы мои личные впечатления.
ElenaS, надо же, я думала, зумеры наоборот излишне помешаны на кошках и собаках, но может это по теории поколений предыдущее? Но, честно говоря, не очень понимаю, как домашние животные соотносятся с эмпатией. У меня только очень давно была собака, а так животных никогда не было и не будет, с эмпатией вроде все нормально. Я к собакам и кошкам хорошо отношусь, но так - умилиться на прогулке, мне дома животное не нужно.
Misa, напрямую соотносятся. Эмпатия это не про: любит/не любит. Это про глобальное умение понимать и переживать чувства других живых существ. Лишенные эмпатии не воспринимают живое, как что-то, что в принципе имеет чувства.
ElenaS, но растут-то эти дети не в цифре, они с живыми родителями растут - тут вроде можно что-то почерпнуть.
Misa, как, если эти самые родители детей от всех травм оберегаю? Если "я в детстве рыдала на Белым Бимом, мне плохо было, своему ребенку никогда его не покажу" — это как раз и воспитание отсутствия эмпатии. Если " хомячок умер, чтобы дитё не плакало, сразу купим ему другого" — это воспитание отсутствия эмпатии. И много, много, много другого, с животными не связанного, в поступках родителей с целью " дитю никогда не было плохо" — это воспитание отсутствия эмпатии. Если очень грубо и схематично : ребенок, не знающий что такое боль, будет спокойно причинять ее другим, не потому что злой, не потому что жестокий, а потому что ему всё равно —И во взрослом возрасте он уже не научится. Это как слепому с рождения объяснять что такое красный цвет и как он отличается от зелёного.
ElenaS, мне кажется, невозможно уберечь ребенка от всех травм даже если зачем-то этого хотеть - он все равно увидит какие-то фильмы и прочитает какие-то книги, где будет тема смерти и потери. Взять того же Гарри Поттера, на котором росли зумеры - там достаточно героев, о которых читатель или зритель будет рыдать - Добби, Дамблдор, один из близнецов, Сириус. И вместе с этими потерями ребенок учится сопереживать и горевать.
Отсутствие эмпатии (сострадания?) вне возрастная проблема нашего общества. Автор писала про фильм Авария дочь мента, а есть ещё документальный Легко ли быть молодым, примерно того времени.
М (Гость), нет, вы путаете отсутствие эмпатии и чёрствость, злость.
А что такое эмпатия, по вашему?
Поколение 90-х и предыдущие не знали такого понятия как эмпатия. Последующие знали, но применяли скорее манипулятивно, не лайкаешь фотки, нет эмпатии.
Не плачут при просмотре Белого Бима многие, в селе так вообще за собаками/котами не плачут, а некоторые и котят топят. По этому отсутствие эмпатии это вне возрастной категории, ну или можно топить и плакать.
Некая отстранённость нынешней молодёжи связана с развитием технологий, блогосферы и пандемией конечно.
По моим же наблюдениям на эмпатию/её отсутсвие повлияли, в том числе и компьютерные игры, но это началось уже с поколения игрек.
ElenaS, на мой взгляд эмпатия от возраста не зависит, я X поколение у меня 0 эмпатии и мои ровесники плюс минус такие же
milaya77, ошибаетесь.
milaya77 психиатры утверждают, что 0 эмпатии у психопатов (у маньяков, как правило), об этом пишется в научных книгах, не хочу вас обидеть, но если вы утверждаете, что у вас ноль эмпатии , значит вы определяете себя как психопата. Потому что это главный официальный критерий определения психопатии: отсутствие эмпатии, а она напрямую связана с нормальным развитием лимбической системы. Другими словами, 0 эмпатии означает нарушения в структуре лимбической системы. В тестах-листах, по которым определяют шкалу психопатии, звучат вопросы: Хотелось ли вам когда-либо намеренно обижать людей, унижать их, провоцировать, мучить? Если ответ - да, значит человек демонстрирует достаточно высокий уровень психопатии. По листу Хаэра психопатия идёт в связке с маккиавелизмом, то бишь лживостью и нарциссизмом, то бишь, самодовольством, преувеличенным или грандиозным представлением о себе.
Я к тому, что лучше не разбрасываться так легко подобными высказываниями: "у меня и моих ровесников 0 эмпатии". Вы не можете говорить за всех. Это все гораздо сложнее. Психопатов в обществе , слава богу, в процентном соотношении очень мало, сравнительно ничтожное количество , но бед они наделать могут очень много.
Очень интересно. Я читала, что на эмпатию влияет способ зачатия, часто у детей рождённых при помощи ЭКО низкая эмпатия. Как думаете, может быть такое?
М я не думаю, хотя это из области имхо, что ЭКО может влиять на формирование психопатической конституции. Влияет непосредственно генетика, воспитание, в том смысле, что атмосфера внутри семьи может как усугубить наследственные черты, так их и сгладить, среда влияет...
Проблемы отцов и детей были актуальны всегда. Цифровизация, интернет-технологии, это политика государства.
Не только молодёжь кривляется на камеры, масса семейных блогеров 30+ так же кривляются на камеру и творят дичь, привлекая к этому малолетних детей. Да что там и пожилые бывают.
На собеседование можно ходить без родителей, но по их протекции независимо от возраста. Есть два знакомых 30+, которые отказывались от образования и работы, аргументируя тем, что там целый день сидеть надо.
Волну в сети разгоняют намеренно конечно, вопрос зачем?
Есть у меня мысль, почему современные двадцатилетки так усиленно стараются не переработать)) Они видели, как их родители душились по 12 часов с редкими выходными и без отпусков, но при этом жили просто и по большому счету ничего не нажили. Так какой смысл впахивать?
Сибирский кот, родители зумеров, в основном, это поколение Х. Самое работоспособное, консервативное и богатое (после бумеров, конечно). Чтобы представитель поколения Х ничего не заимел - это эпик фейл, как грится. После постепенного ухода бумеров со сцены, поколение Х унаследует самые огромные активы в истории человечества. Genexer'ы убивались много, но и получают заслуженные дивиденды. Самое умное, прагматичное, гибкое поколение. И уродили, прастигосподи, на свою голову зумеров.
Kleopadla, не смешите) или вы про российский форбс?
Сибирский кот, ачобыинет. Там сплошняком представители потерянного поколения.
Kleopadla, потому что страна развалилась))) а в остальном мире?
Сибирский кот, может, я вас удивлю, но в современном мире образовалась необычная ситуация, которой раньше не было. Появилось население 55+, которое раньше считалось уже преклонным, но сейчас оказалось самым активным, с наибольшим сосредочением капитала, наибольшим количеством опыта, трудоспособное и тд. Вот такой феномен современного общества. Это не про Россию, это мировая тенденция. ТН «серебряное поколение», иногда его берут с 50+, иногда с 55+, иногда даже с 45+.
nemodnaj "население 55+ оказалось самым активным"
Простите, а куда биологические изменения, то бишь старение организма - деть? " Самым богатым, с наибольшем сосредоточением капитала" ещё соглашусь, но, повторю, активным ? Звучит как самоутешение. Никакое активное поколения 55+ не сравнится с активность молодого здорового организма. Это закон биологии.
Sandra78 (Гость), как мы видим даже из этоо поста, активность у молодежи, может, и есть, но это не равно работоспособности. Поищу вам цитаты, не я это придумала.
Sandra78 (Гость), поищу еще, но пока навскидку хотя бы это
https://econs.online/articles/details/mir-vzrosleet-starost-otstupaet/
Sandra78 (Гость), “Будущее принадлежит людям старше 60 лет. Это может показаться парадоксальным, но никогда еще будущее не принадлежало в такой степени людям старших возрастных групп. 60-летний житель развитых стран мира сегодня может рассчитывать еще на 24 года жизни в среднем. Более того, они находятся в хорошем физическом и психическом состоянии в среднем до 78 лет. Для женщин эти показатели выше на 2–5 лет, в зависимости от страны. Очевидно, что 20-летним жить еще больше. Но число представителей этой возрастной группы неуклонно сокращается. Все смещается в сторону старших возрастных групп: рабочая сила, потребление, социальное и политическое влияние.
Мауро Гильенсоциолог, экономист, профессор Школы бизнеса Уортона
nemodnaj о боже, вы серьезно, будущее за людьми 60ти лет? Мне самой уже немало, и я довольно активна, но я вижу что моя активность - ничто в сравнении с активностью и работоспособностью моей тридцатилетней дочери и ее двадцатидвухлетней кузины... Повторяю, это закон биологии, который подчиняет себе процессы старения. 60 лет это ещё не дряхлость, но уже и не молодость и активность весьма относительная. Да вы и сами это знаете, но вам хочется верить в обратное. Я вас понимаю. Старение приходит через его отрицание. Этот факт причиняет вам явный дискомфорт, оттого вы и выискиваете успокаивающие вас цитаты.
"60-летний житель развитых стран мира сегодня может рассчитывать еще на 24 года жизни в среднем... Они находятся в хорошем физическом и психическом состоянии до 78...".
Ээ, а кто они? У всех людей индивидуальная генетика и индивидуальная продолжительность жизни, хотя бы все эти люди питались одинаково хорошо, занимались спортом и были одинаково финансово благополучны. И ? А генетикой заложен рак желудка.. И все.
Короче, эти 24 года все равно будут годами старения, дряхления и всего подобного. С непредсказуемым финалом (то бишь причиной смерти).
Sandra78 (Гость), вашу активность в посте уже заметила. Еще бы ее да в здоровое русло.
nemodnaj неуместная раздражительность, домонстрируемая вами, меня удивляет. Ваша активность, к слову, заметна не менее моей )
Sandra78 (Гость), раздражительность? Ошибаетесь, просто смех, сайт же развлекательный.
Да какой уж тут смех, вон ссылку прислали, что-то пытаетесь доказать, старости боитесь, в чушь всякую верить готовы ) не до смеха вам, милая.
Ну хоть просветились по части русского языка, и то дело )
Sandra 78 (Гость), ошибаетесь, я как раз старости не боюсь, с оптимизмом смотрю в свое будущее. Зачем бояться, если качество жизни улучшается. Дети выросли, возможности тоже. Современная медицина, косметология, ну и генетика, спасибо маме и папе. Вера Вонг, Джейн Фонда, смотрю и любуюсь. И вам советую.😊
Sandra 78 (Гость), и еще советую вам избегать в интернет спорах слова «милая». Это прям самый сетевой штамп, когда вы думаете, что снисходительно унижаете собеседника, а на самом деле тупо выставляете только себя, прибегая к такому заезженному шаблону. Прям клеймо на себе поставили, а я уж надеялась на более-менее собеседника.
Sandra78 (Гость), я читала, что пассаж не возрасте, а в том что люди старшего поколения урвали возможность себя обеспечить, и финансово, и недвигой, молодежи это не грозит, в связи с сегодняшней экономической обстановкой в разных странах, молодежь не может как предки за сегодняшнюю ЗП, не только купить жилье, но даже съем его им не по карману, я уже не говорю о возможности заиметь семью, это просто неподъемная ноша сегодняшнего дня, из-за этого предпенсионный и пенсионный возраст может себе больше позволить, чем те кто только вступил в трудовую жизнь.
Астранция, нет, тут больше про то, что при современный медицине и качестве жизни сместились возрастные рамки. Помню, как мама и свекровь мечтали скорее бы до пенсии в 55. Сейчас активное трудоспособное население вышло за эти рамки лет на 10 как минимум. Работодатели не спешат с такими расставаться. Я уж не говорю про активный бизнес. В сотне самых преуспевающих и богатейших людей той же Америки преобладают люди за 60. Тот же Безос, за свадьбой которого мы тут все наблюдали.
Астранция, дело даже не в финансах, а в активности. Бегут марафоны, путешествуют, восходят на вершины (у нашего знакомого на восхождении был 80-летний). У меня подруга в 50+ поступила и закончила магистратуру, чтобы открыть свой бизнес. У дочки на курсе в Британке тоже училась женщина за 50. Про мужчин вообще промолчу, не вижу вокруг никого, кто бы в 60+ просиживал на диване перед телеком.
nemodnaj, так я и пишу что у пенсионеров появились финансовые возможности к этому, без них вряд ли бы они были столь активны в путешествиях, учебах, спорте и т.д, сейчас в театр сходить не каждому по карману, я не готова большие суммы на спектакли спускать, а у молодежи нет финансовой возможности пускаться во все "тяжкие", которые могут себе позволить финансово обеспеченные пенсионеры, и времени у них на это нет, так как нужно на жизнь зарабатывать. Была статистика по зарубежью, что молодежь, как раньше, не выпархивает из родительского гнезда, так как не в силах платить за съем и жизненного обеспечения себя, так что пенсам повезло, на них сейчас и заточены развлкекалочки, так как они остаются платежеспособными клиентами, относительно той же молодежи, и наивно думать что это заслуга пенсов, нет, они просто удачно попали в тучные года, молодежи меньше повезло, и меньше возможностей стать такими же финансово независимыми, об этом пишут западные аналитики, да и нам понятно, что финансовые возможности сужаются, когда идёт передел мира.
Астранция, сейчас вообще процент молодежи во многих странах сильно сократился, а вместе с увеличением продолжительности жизни и увеличением активного возраста одновременно и процент 50+ в мире увеличился. К 35 году прогнозируют вообще превалирование людей такого возраста. К этому и тн «стареющие» нации привели, и вообще мировая тенденция позже рожать, но в основном увеличение срока жизненной активности. Об этом и пишу, что ситуация уникальная в мире. Понятно, что многое заточено теперь под 50+. А причин сразу несколько и не только из-за финансового кризиса.
nemodnaj, во многих странах возникли проблемы больших социальных выплат людям пенсионного возраста, даже оттягивание возраста выхода на пенсию не помогает, молодежь не покрывает налогами поступления в казну, а зачастую сама готова присесть на пособия по безработице, так что да, причин дофига, и никто не знает когда этот долг рухнет, так что если появилась у старшего поколения такие возможности, нужно это использовать, думаю больше в истории такое не повторится. Как наши сейчас все мечтают о тучных 2000х, и не могут смириться с реальностью современной жизни. Неудивительно что идёт массовый психоз, ещё и нестабильность накладывается на это.
Оценивая свое пенсионное окружение, и ушедшее, в том числе, могу сказать что они тоже были активны, только не пропадали они в спортзалах, в путешествиях, курортах, а могли себе позволить дачную жизнь, общение с внуками, соседями, у нас и сейчас на дачах пенсы дружат, собираются вечером на прогулки, чаевничают, выезжают на экскурсии, отдыхают в теплых краях, не без финансовой помощи детей конечно, пенсия не та что в Европах, но в любом случае все активны, и похоже счастливы.
Добавить комментарий