"Актёрский мир раскололся надвое — на тех, кого режиссёр Бондарчук пригласил сниматься в „Войне и мире“, и на всех прочих. Я обожаю Бондарчука и уверена, что он снимет замечательную картину. Он герой, настоящий Геракл. Смог вырвать постановку из пасти чудовища Пырьева. Пырьев снял первую серию „Идиота“ и решил замахнуться на Толстого. Лучше бы „Идиота“ сначала закончил.
Меня Бондарчук не приглашал, но я не в обиде, потому что прекрасно понимаю, что никого в „Войне и мире“ сыграть не могу. Нет там подходящей для меня роли.
Но все вокруг словно с ума посходили, смотреть противно! Женщины (вплоть до пятидесятилетних) видят себя в роли Наташи Ростовой и недовольны, сильно недовольны тем, что Бондарчук выбрал на эту роль никому неизвестную актрису. Разумеется, сразу же пошли сплетни, у нас иначе и быть не может.
Я одной „желающей“ сказала по-свойски: „Танюша, поглядись в зеркало. У тебя же жопа старой клячи и морда колхозницы. Какая из тебя Наташа Ростова? Играй себе монтажниц да колхозниц и не суйся в высшие сферы“.
Она теперь со мной не разговаривает. Обиделась на правду"
Интересно, какую обидчивую актрису имела в виду Раневская. Актрис Татьян в те времена было много, но те, на кого я думаю, не подходили по возрасту)
!! Не умею делать посты с телефона. Картинки видны? Я не могу их редактировать и удалять с поста. А так бы добавила много фото. Подскажите, кто умеет!) Спасибо.
Комментарии
Картинки видны, но только две - с Одри и с Савельевой), а с телефона я тоже не умею верстать посты - только наспех с одной заставкой могу делать. Что касается некоей Татьяны, то тут много вариантов. Ну не Доронина же))))) Представляю себе эту сцену)))))
Misa, Татьяна было модное имя тогда, их было много везде)). Нет бы редкое какое имя.
Misa, их и есть две) Потому что я не могу их перетаскивать, менять размер и удалять с поста. Может методом тыка разберусь, с компьютера было легко. А картинки подходят размером к посту, или слишком маленькие? У меня вообще при прошлой попытке не открылись.
Много можно вспомнить советских актрис того периода носивших это имя. Татьяна Лаврова, зазноба Миронова Егорова (её вообще куда-то звали?), Доронина (это было бы что-то). Конюхова, Самойлова... Просто Раневская упоминает пятидесятилетних))) Окуневской на начало 60-х было за 50. И даже будь она моложе и при всем её апломбе, но внешне она не тянула на аристократку.
(Я недавно на ютюбе смотрела Войну и мир с Хепберн и Анну Каренину с Ли. И мне понравилось даже несмотря на некоторые значительные вопросы)
FGHJ, у меня с телефона обе картинки открылись и смотрятся гармонично с текстом, прямо по его ширине. Хорошо все.
ATS, эти две едва добавила с мучениями. Может, научусь. Спасибо.
FGHJ, с компа тоже все прекрасно по ширине встало)
FGHJ, с компьютера тоже нормально смотрится, картинки по ширине поста, всё гармонично.
Про Татьяну подумала как и Кокоша - что Раневская специально популярное имя назвала для усложнения идентификации, ведь главное в ее мысли не конкретная актриса.
Bijou_, а я думала, конкретная актриса) Хотя да, желающих было много и мало кто подходил. Но вообще в стиле Раневской - не в бровь, а в глаз. Мне захотелось прочитать книгу с письмами Раневской и её подруги Эсфирь Ицкович, оттуда эта цитата.
Bijou_, Раневская - умная женщина. Хочу прочесть ее книгу. Пока у меня есть только сборник цитат.
Misa, а мне кажется, надо смотреть шире, возможнл, Фаина сказала "Танюша" специально, а по факту был ктото другой, с другим именем) Колхозниц у нас и Нонна Мордюкова играла)
Kokosha, я тоже думаю, что имя вполне могло другое быть)))
Kokosha, я тоже думаю, что это собирательный образ. Может даже специально дала такое распространенное имя, чтобы не было понятно, кто именно.
с Одри как будто Макарский))
Крис (Гость), это ее тогдашний муж Мел Феррер - и это еще удачный для него ракурс, анфас было хуже. И на эту роль его впихнула Одри, хотя студия не была в восторге.
Заинтриговали, автор))
Пырьеву удавалась классика, Идиот, Белые ночи, Братья Карамазовы, он снял превосходно. А вот ВИМ Бондарчука мне не нравится. Я понимаю что Раневская была к Пырьеву не расположена, мягко говоря, но она и Завадского громила, и многих других выдающихся людей. Избалованы мы были высокой культурой, по всем ее направлениям, но сейчас у нас есть Сарик)). И будет он нас пытать своей женой, а не любовницами, как Пырьев))
Астранция, вот я задумалась. Некоторые подходят: актрисы хорошие, но со сложным характером и не подходящие на роли юных дворянок, с амбициями, не позволяющими принять этот факт.
Мне кажется, живи Раневская в наше время, она хорошо отточила бы свой легендарный слог на Сарике и Ко. Только этим хоть с.ы в глаза...
Астранция, тоже ВиМ не люблю из-за возрастного каста, особенно не нравится Пьер. И в целом фильм скучноват. Экранизаций много, мой выбор - сериал с Нортоном и Дано.
FGHJ, я экранизацию Бондарчука смотрела раньше, чем читала книгу. Не понимала, что за юношеские искания у такого взрослого Пьера. А потом прочитала, а Пьер, то, оказывается, молодой))
Да, Дано на данный момент - лучший Пьер.
ATS, для меня тоже это было шоком. Пьер - молодой, оказывается!!!!! Я из-за этого и смотреть не могла особо!
Астранция, Пырьев глыба в экранизации Достоевского.Это идеальные экранизации.Всё на разрыв аорты как и в книгах.Ооооочень жаль ,что Яковлев не вывез вторую серию Идиота.Братья Карамазовы шедевр.Конечно для своих он был чудищем,видимо как человек.Но он умел,тут Раневская не права абсолютно
АМКоллонтай, мне тоже не нравится что слова Раневской воспринимают за истину, она прикладывала всех, и талантов и бездарей, и себя в том числе, нужно понимать актерский характер актрис и актеров, которые всем недоволены в профессии , и зачастую выставляют себя недооцененной жертвой, человек редко что-то ценное воспринимает с благодарностью, зачастую смотрит кто впереди себя, не думая сколько позади.
Так, не туда пошел коммент)
«Войну и мир» Бондарчука пересматриваю только ради роскошной Элен в исполнении Ирины Скобцевой :) Всё остальное в этом фильме для меня не существует.
Подпись: сын шакалицы (!)
Я немножко погорячился :) Например, в этом фильме есть очень красивые мужчины... Просто само восхищение мне внушает только образ Элен))
Подпись: сын шакалицы (!)
И мне нравится Ирина Бондарчук в роли Элен, несмотря на возраст, она подходит под описание фактурной блондинке, подобной греческой статуе вполне. Ещё она похожа с Авой Гарднер внешне только светловолосая, и постарела красиво.
Осквернённый лотос (Гость), Скобцеву пойду пересматривать прямо сейчас. Ее не в ВиМ надо смотреть. А в « Отелло» - и, увидев раз, ее не забудешь!!!!
Бондарчук сам рассказывал - сначала я ее задушил, а потом женился!!!
Осквернённый лотос (Гость), и я обожаю Скобцеву. Красавица!
Спасибо, Автор! Картинки с телефона смотрятся прекрасно, не зря мучились! Да, интересно, кого Фаина имела ввиду...
Fran, из Татьян никто не подходит, по моему мнению )
Татьяна Лаврова точно рассматривалась на эту роль. Но она колхозниц не играла, либо я пропустила. Самойлова была в списке. Удивило, что Гурченко тоже была на пробах. Анастасия Вертинская в юные годы была очень хороша, из остальных известных кандидаток могла подойти. У Малявиной очень выразительные глаза, может быть и что-то вытянули бы из нее. А вот Кустинская, Голубкина по-моему совсем мимо. Хотя, вот я сейчас посмотрела, Малявина в гриме мне не понравилась. А Кедрова ничего такая и Кадочникова, но очень серьезные. А вот Гулая тоже интересный вариант. Может быть Жанна Прохоренко бы еще подошла.
Foxi2012, мне Гулая понравилась, Прохоренко красивая для Наташи. Гурченко как для проб в Соломенной шляпке снялась)).
Foxi2012, интересно. В итоге Вертинская снялась в фильме, но в другой роли. Я не знаю, кто подошёл бы. В книге Наташа была не красавица, нескладная, но живая и обаятельная. Наверное, и Лили Джеймс, и Гухман подходят больше, чем Савельева, хотя в юности мне в фильме нравилась Савельева. Но она не книжная Наташа. И Людмила, и Одри какие-то "правильные".
FGHJ, так никто не книжная Наташа - Одри слишком красивая, Савельева не похожа на книжный образ, но она точно меньшее из зол в старой экранизации. Ну а Гухман будет играть Лили Джеймс - вот увидите - Сарик любит копировать успешные чужие находки)
Misa, Натали Вуд тоже могла быть красивой Наташей с большими глазами, тем более русская
Misa, тут не спорю, Савельева по сравнению с остальными в фильме Бондарчука не такой уж мискаст.
Зачем придумывать своё, если можно скопировать? У Сарика не будет ничего оригинального, только красивенько, как в "Онегине".
И вообще я посмотрю только ради Матвея Лыкова.Я мало где видела Гухман, но показалось, что её амплуа - дерзкие,как пуля резкиенагловатые героини, могущие даже послать в пешее эротическое, такая будет Наташа. Идеала нет, да никто и не ждёт от Сариков чего-то выдающегося.FGHJ, вы на примере игры Гухман описали просто жену Сарика)), теперь мы знаем кто будет прототип Наташи))
FGHJ, по мне тоже Савельева вполне себе Наташа.. пылкая, юная
Анатоль на месте
вообще самый мискаст у Бондарчука это Пьер.
остальные нормуль, вот даже престарелая Элен при учете что Пьер - Бондарчук, тоже ок
и да, кста,
я тоже буду смотреть из-за Лыкова☺Foxi2012, на сколько я знаю, за пробы тогда платили, поэтому можно было сходить, попробоваться и ничего не потерять, а еще и заработать)
Первая, О.Кедрова, может быть, но нужно в динамике. Мне всегда проще смотреть экранизации произведений если в ролях основных, молодых персонажей не известные актёры, нет ощущения, что условная Фрося Бурлакова играет с народном театре, нет груза прежних персонажей.
Савельева в роли Наташи нравилась внешне, "свежее" новое молодое лицо, она хорошо показана и в возрасте девочки-подростка и молодой женщины. Конечно сейчас надо учитывать и стиль игры того времени, что не всегда нравилось нам старшеклассникам в 90-х, которых водили на фильм, зная что читать ВиМ мы не будем.
Вообще Савельева как-то мало снималась, у неё специфический стиль говорить, хотя она была красивой. Нравится в роли характерной Луизы Пойндекстер из "Всадник без головы", но фильм настолько паршиво снят + отвратительный дубляж. Из положительного - красивые лица Савельевой и Видова, и конечно ключевое -насколько жутко передали появление "всадника без головы". Ох, это я наверно отвлеклась от темы)))
У Фаины Георгиевны сегодня было бы много работы, она могла бы стать блогером и вполне успешным - стебать наших сегодняшних бездарностей. Подписчиков было бы миллионы и без накруток))
Vladi, Савельеву я только в ВиМ видела. В юности мне нравилась ее Наташа. Но она по сути не та героиня, которую описал Толстой. Не хватило живости и дерзости.
Я б точно подписалась на блог Раневской)) Она затмила бы Собчак, Божену, Отарика и кто там ещё сейчас в роли беспощадного правдоруба...
FGHJ, думаю что Наташу не могли показать какая она есть кто бы не был бы режиссёром. Как и в случае с "Карениной", в книге много чувственности, а не внешней красоты. Вот и образ Наташи пригладили близко к советской романтической девушке, и тут дело не в игре актрисы) Савельева хороша, повторюсь, она свеженькая, лицо молоденькое хорошенькое и общее с Наташей есть - она живая бойкая обаятельная девочка...
Все кто читал, а затем смотрел бондарчуковский фильм по большей части разочарованы, фильм действительно с возрастными актёрами, совершенно идёт в разрез с книжным возрастом героев. И ещё, в фильме много картонности, а ведь там страсти горят. Меня задели всего несколько моментов, но всё же это разочарование.
FGHJ, очень неплоха Савельева в фильме "С вечера до полудня". Но это уже современная ( на начало 80-х) тематика, и там она по сути была собой - современной женщиной с заморочками и рефлексией.
Vladi, Савельева была не актриса, и природного дара, как у Глаголевой, у нее не было. Вот и не вытягивала Наташу игрой. Там только Шуранова показала класс, остальные мимо. У Пырьева классика органична. Он четко знал что хочет получить, Бондарчук и за Тихий Дон взялся, и тоже не очень. Режиссерский талант не каждому дан, Басов умел снимать быстро и очень качественно.
Астранция, "Тихий Дон" Герасимова мощный и в этой мощности всё: красота, чувственность, эмоции, узнаваемые действия человека! его и сейчас смотреть - значит глаз не отвести: действие, актёры. Там что не персонаж - история. И Герасимов больше с любовью к своим фильмам, при всём уважении к Сергею Бондарчуку, но он заранее расчётливый режиссёр(был), хотя и в Герасимове наверняка эта черта присутствовала, но его ТД - это действительно шедевр, созданный с любовью для людей, для их эмоций. В ВиМ много картонности, даже плохой игры, персонажи по сути не раскрыты и не поняты зрителем.
Про Савельеву написала уже несколько раз выше)) Я за Савельеву!)))
Vladi, вот только Глебов для роли Григория был стар, и это сейчас видно. Ну тогда к этому спокойно относились - классику обязательно играли заслуженные.
Misa, да! И в "Тихом Доне" киногерои тоже не книжного возраста, а старше, некоторые даже прилично старше)) Однако актёры очень гармоничны в кадре, и разница картин в смотрибельности: действия, динамика, герои, изложение истории. А ведь в книге много того что в советское время нельзя было даже упомянуть, но и с этим Герасимов справился. Опять таки, фильм полный чувств, актрисы там просто крышесносные)) по красоте и актёрству. Моё мнение, что актрисы переиграли на голову выше мужчин актёров. Когда вспоминаем фильм, первый же персонаж, который приходит на ум - Аксинья-Быстрицкая, для меня ещё - Наталья и Дарья. Или я преувеличиваю? )))
В ВиМ много холода, расчётливости, шаблонной игры, есть яркие моменты, но это моменты. И нет симпатии к фильму. Пересмотреть? если только по необходимости)) Бондарчук талантливый режиссёр, но картины порой делал с оглядкой и номенклатурной расчётливостью, поэтом чувственности мало, вытягивали за счёт харизмы актёров, но всё же шаблонно. Исключение "Они сражались за Родину", что не актёр - легенда, каждый сыгранный ими персонаж как живой человек.
Vladi, я ни ТД Герасимова, ни ВиМ Бондарчука пересматривать не буду, честно говоря)
Misa, тогда предлагаю пересмотреть фильм "Серёжа"))))))
Vladi, договорились) Мне вообще Бондарчук больше нравится как актер, чем как режиссер. У него была мощная мужская харизма. У Федора такая ж фигня с режиссурой-актерством, но харизма помельче)
Misa, да! Какой он Отелло, я балдею! Хотя я бы задушить себя не дала. Я секреты Черных жриц Кибелы вычитала еще в детстве. Кинжалом в подключичную ямку, да и все. Хотя она ж его любИИИИИла….
Тапка Кофтин, Таис Афинская?
глюки Плюшкина, ну да :) Ефремов - наше всё! Вы тоже научились :)
Тапка Кофтин, есть немного ))
мне Таис папка подарил на 16-тилетие и даже с поздравительной надписью, как тогда водилось
блин, перечитана была до дыр, хотя не до дыр - я ее всю заклеила и до сих пор храню ..
и имя тоже люблю с тех пор
глюки Плюшкина, я одно время сидела плотно на Ефремове, перечитывала его произведения несколько раз, в Часе быка он вообще пророк, мне его философия книг до сих пор заходит, в каком-то смысле они меня сформировали. Перечитывала Беляева и поняла что писатели тех времён мыслили масштабно, и чутко уловили человеческую психологию.
Астранция, обалдеть.. мы с вами на одной волне елкишишки
только что закрыла статью на вики о Часе Быка и сижу охреневаю, - я не читала, но захотелось, очень.
а еще больше захотелось прочитать ту, на которую ссылался сам Ефремов - Путешествие к Арктуру
и тут читаю ваш коммент 0_0
из Беляева читала Голову и Остров
интересно наблюдать, как появляются в реале вещи, о которых писали век назад Верн, Уэллс, наши фантасты Беляев и Ефремов
глюки Плюшкина, мое любимое произведение у Ефремова - Лезвие бритвы. После 20 им зачитывалась, сейчас даже не знаю зайдет ли, может что переосмыслю. Надо попробовать войти в эту реку ещё раз))
Сама сижу сейчас на Честертоне про отца Брауна, меня им Штейнман заразила)). Смотрела с ним сериал, посоветовали на сайте по садоводству, там шикарные цветники запечатлены)), и даже не помню что такое было как в книге)), наверное все внимание было сосредоточено на красивое, а не на умное))
глюки Плюшкина, Блин, а я читала у папы богатой чиновной подруги и была поражена насмерть. С папой подружились и я перечитала вмиг всю его библиотеку, С подругой разругались - меня ей ставили в пример. Взять книгу было негде. Тогда я нажала на все связи и нашла даже такую подругу, у которой было дофига талонов на сданную макулатуру. Так я и обрела ВОЖДЕЛЕННУЮ книгу и она живет со мной. Обожаю ВСЁ у Ефремова, Час Быка надо купить срочно.Да и Лезвие бритвы - тоже. У меня обоих нет, а у нас же море...я там зависну с книгой.
Misa, согласна! Бондарчук из тех актёров, которые сочетали в себе одновременно мужественность и интеллигентность плюс харизма, такой образ героя стал очень популярен ближе к 60-м гг. Мне очень нра🤗))
Vladi, Я тут перечитывала Грина и решила посмотреть «Алые паруса» Птушко с Лановым и Вертинской — какими же мне старыми они там показались, а там Вертинской 16 лет, эта чёлочка ужасная ещё (с закосом под Одри Хёпберн). В общем, не осилила, особенно после свежепрочитанного прямо мисткаст. А в детстве нравился фильм)
iBoo, дааааа, бывают такие разочарования. Для меня самое большое, нет, горькое разочарование - фильм "Молодые львы"(1958). Это моя любимая книга, но к своему ужасу увидела что есть экранизация. В книге молодые 20-летние парни. И вдруг, этих парней играют 35-40-летние мужики, ужас всего фильма - упитанный медленный 34-летний Брандо, 40-летний Дин Мартин и т.д. Это полнейший мискаст!
Кстати, когда ещё учась в школе в средних классах, смотрела ВиМ, мне всегда казалась очень возрастной Элен - Скобцева.
iBoo, Надо пересмотреть, я этот фильм обожаю. Но Вертинская же там юная совсем!!! Как "старая",
Так тогда и молодные выглядели, как Грэй. С 20 лет - в спинжаках и при шляпе!
Vladi, я с Вами насчёт женщин в старом ТД. Все актрисы там прекрасны, каждая по-своему. Хитяева очень манкая женщина) Кириенко - женственная, уязвимая в своей любви, трагическая героиня. Быстрицкая - величественная, красивая и тоже несчастная. Смотрю на них всегда не отрываясь. Мужчин помню значительно меньше.
В "Они сражались за Родину" просто шикарный актерский состав. Этот фильм был обречён на успех.
Misa, похоже этим грешат не только наши, много вопросов по возрасту к Эшли, в Унесённых ветром, из-за этого не складывается картина любви к нему Скарлетт, к немолодому человеку поеденному молью)).
Астранция, да, это долго было нормальным, да это и сейчас встречается. Либо это суперзвезда, которая хочет сыграть определенную роль, хотя она ей уже не по возрасту, либо других актеров подгоняют под кого-то, кто нужен режиссерам, либо просто так удобнее - когда 25-летние актеры играют подростков, например) Не вижу причин хейтить из-за этого старые фильмы, если они все равно хорошие, но и понимаю сейчас, что это заметно)
Misa, по поводу игры подростка, в качестве антирекламы мне вспоминается главная героиня Дикой Розы)), в качестве рекламы это Табаков в Шумный день, он меня поразил.
Астранция, а мне еще очень неловко было смотреть на Муравьеву в Карнавале - в начале, когда она там в школьной форме. Потом уже нормально, так-то она мне нравилась, но эти хвостики, фартучек и гольфики... Но Дикую Розу никто не переплюнет, потому что они еще этот позор поставили в заставку сериала)))) Вот героиня подросла - забыли уже эту кринжатину, делаем вид, что ее не было - а тут в начале каждой серии она снова на заборе))))
Misa, справедливости ради, Муравьева не соглашалась на роль в фильме Карнавал именно из-за возраста, это Лиознова настаивала на этой актрисе, Ирине тяжело досталась физически эта роль, она это не скрывала, и замашки молодой непосредственной девушки она передала хорошо, меня она в фильме только с химией выбесила))
Лесли Говард тоже не горел желанием играть Эшли)), похоже на все согласная только Лиза Моряк))
Астранция, у Лизы тут практическая составляющая - более молодая и более красивая или даже талантливая актриса на ключевых ролях в фильмах Сарика ей зачем? Она же помнит, как у них с женатым Сариком как раз на съемках "искра проскочила")))
Vladi, Бондарчук и Тарковский, привыкшие к необъятным денежным ресурсам и долгим съемкам, которые им предоставляло СССР для их творчества, сильно обожглись на съемках западного кино, и только вложение Бондарчука младшего, все тех же госресурсов, реанимировало фильм Тихий Дон Бондарчука старшего.
Вот зря реанимировали тихий Дон, смотреть же невозможно. Герасимовский ТД все перебивает, по актерской игре, красоте и харизме актеров, атмосфере. По той же причине и Урсуляка ТД не могла смотреть, проигрывает, и намного
Астранция, Ваше мнение о мастерстве Пырьева не совпадает с мнением того же Яковлева, которому то, что получилось из фильма «Идиот» Пырьева не нравилось, хотя Яковлев режиссера и не обвинял напрямую и считал, что это он "недоиграл". А вот мнение Мягкова о своей роли в «Братья Карамазовы»: по воспоминаниям, перед началом съемок режиссер честно признался актеру, что сам до конца не понимает образ Алёши, и дал Мягкову полную свободу в трактовке роли. При этом актер отмечал, что саму кинокартину не считает идеальной или лучшей интерпретацией прозы Федора Достоевского, но высоко ценил этот опыт. Поэтому странно конечно считать талант Пырьева выше Бондарчука.
Foxi2012, актеры ещё те флюгеры и сами по себе не очень умные и порядочные люди, в большинстве своем. Мягкова вытащил Рязанов, а он до конца жизни обидки кидал, потом ещё наварился на продолжении Рязановского фильмы, они те ещё сукины дети. Считали ниже достоинства сниматься в комедиях Гайдая, а по факту его фильмы держат пальму первенства у фильмов СССР. Так что я не сужу о мнении актеров, почитать Олега Даля там приличных нет)), я сама смотрю фильмы и выношу свое мнение.
Астранция, да, но тут прямая цитата "перед началом съемок режиссер честно признался актеру, что сам до конца не понимает образ Алёши". Это к вашему утверждению, что уж Пырьев знал, что хочет получить, как видите: не знал и две главные роли были отданы на усмотрение молодых актеров!
Foxi2012, Пырьев четко выстраивал общую концепцию фильма, про доверие режиссера роли Алеши Мягкову даже ИИ трактует по другому, контекст важен.
Доверие режиссёра: В начале работы Иван Пырьев честно признался Мягкову, что не до конца понимает образ Алёши, и предоставил актёру полную свободу трактовки.
Внутреннее решение: Мягков отказался от поверхностного или шаблонного изображения святости, выстроив образ через тихую духовную концентрацию, боль за окружающих и огромную внутреннюю работу.
Школа Пырьева: Съёмки у требовательного и страстного Пырьева стали для начинающего артиста жёсткой, но ценной профессиональной школой, где ценилось умение мыслить кадром и текст Достоевского произносить с естественным ритмом.
Это касалось и работы Яковлева. Думаю и Борисова воплотила свой образ. Что значит подбирать под роль нужных актеров, это старая школа работы над ролью, помимо таланта. Пырьев на таких постановках задействовал театральных актеров.
Астранция, я не очень понимаю, какая разница, как трактует ИИ, если известно, как трактовали сами артисты. Интервью Яковлева и Мягкова я лично смотрела, поэтому запомнила, режиссер недоработал с артистами и фильмы Пырьева не имели такого всемирного восхищения как "Война и мир", хотя какую-то известность имели и в других странах, но это несравнимо. Наверное, Герасимов сопоставим с Бондарчуком, но не Пырьев. 80 процентов его фильмов — это комедийные зарисовки про колхозы, под конец жизни его потянуло к Достоевскому.
Foxi2012, послушаешь Ольгу Яковлеву, любимую актрису Эфроса, как работает талантливый режиссер над своим творением, и понимаешь ту органику, и в тоже время жесткую линию допустимого и желаемого от игры актера в его произведении, можно послушать интереснейшие рассказы над работой гениального режиссера Товстоногова, и ты больше понимаешь режиссерские задумки и воплощения через актеров режиссера Пырьева, который тоже работал с театральными актерами в произведениях по Достоевскому. Это процесс, и режиссер, как дирижёр, четко улавливает кто как играет в его произведении, и вырывать из контекста слова актера нельзя, он не главный, он инструмент в руках режиссера. Мягкову доверили сделать роль, и мастера его работа над ролью устроила сразу, думаю если бы нет, то его заменили. Например, Борисова не хотела сниматься у Пырьева, она долго отказывалась, но жёсткий характер режиссера и властные рычаги не оставляли возможности актрисы долго уклоняться от этой роли, там пытались взять другую Настасью, но Пырьева она не устроила, так что на все нужно смотреть широко, а не основываться на словах одного актера, которому повезло что доверили, и он справился, а вот Рязановне не доверил Мягкову спеть песни в Иронии судьбы, а в Служебном романе он пел, хотя все равно обижался в дальнейшем на Рязанова, не просто так их Филатов называл сукины дети, он точно был в курсе их психологических портретов, так как сам таким же был.
Пырьеву не мешало делать и колхозные зарисовки, с четким оптимистическим настроем и высокой нравственностью, того что в сегодняшнем обществе не наблюдается, и глубокое познание и донесение сложнейшего Достоевского, чего тоже нет. Вам перечисляют кто внешне подошёл на ту или иную роль, упуская важное, умение донести смыслы произведения, повсеместный инстаграм головного мозга. И Сарик только это вам и обеспечивает. Надежда на Урсуляка сохраняется.
К пониманию многих произведений люди приходят с возрастом, и то не все. И комедию, даже про колхозников, не каждый мог снять талантливо по молодости, и трагедию не каждый осиливал в возрасте.
Восхищение Война и Мир Бондарчука вызывали батальные сцены, которые переплюнули Унесённых ветром, и это даже не скрывалось, как и Титаник впоследствии из слезливой мелодрамы тоже выжал максимум и-за масштабных и зрелищных эпизодов, но сейчас это всё в прошлом, теперь это все легко и просто создаётся на компе.
Большое спасибо за такой развернутый комментарий. Я согласна с вашим мнением. Оппонент, кажется ,считает, что фильмы про колхозников- это какое-то пятно на репутации Пырьева. Их до сих пор многие смотрят ( и я) с удовольствием, что говорит о ценности фильмов и безусловном таланте режиссера.
Керосинка (Гость), вовсе я не считаю это пятном на репутации Пырьева, но как можно комедии сравнивать с фильмами Бондарчука, да и его фильмы по Достоевскому не дотягивают, хотя и не плохи. Я просто знаю реакцию Феллини, Антониони и других великих мастеров на ВиМ, этот фильм навсегда в списке лучших и точно мирового масштаба, как и Бондарчук.
Foxi2012, такие же претензии всегда предъявляли Гайдаю, из-за этого не хотели у него многие сниматься, и он открыто это говорил, но снять качественную комедию на долгие времена сложнее, чем снять трагедию. Прошло время, цитатами из фильмов Гайдая даже молодежь разговаривает, а спроси их про фильмы Бондарчука. И кто определяет этот заявленный мировой масштаб? Эстеты, интеллектуалы, но большинство людей далеки от этого, даже с возрастом большинство людей не знают не только мировые шедевры, они даже свою классику не знают. А вот Гайдая наши люди все знают))).
Пырьев, как режиссер, сильнее Бондарчука, о его таланте писали в советское время, Достоевский сложен в чтении, а про умение поставить этого гения редко кто сможет, не потеряв суть и замысел его произведений.
Керосинка (Гость), и вам спасибо за отклик. Страна знала и любила Кубанских казаков, Трактористов, Свинарку и пастуха. Оптимизм, юмор, песни, красивые девушки, что может быть лучше для хорошего настроения и радости жизни. Я сама смотрю эти фильмы, и истории любви в этих фильмах веришь.
Астранция, Да я сама скорее комедию выберу, чем тяжелые драмы и заумные фестивальные фильмы, но это как сравнивать устрицы с хлебом, слишком разное.
Астранция, Что каcается "Тихого Дона", то Бондарчук этот фильм снимал уже будучи глубоко больным 70-летним человеком, а то, что снимают талантливые режиссеры в преклонные годы, можно увидеть на примере "УС-2" Никиты Михалкова. Монтаж "Тихого Дона" вообще его сын Фёдор осуществлял и неизвестно, сколько вообще сцен снял Бондарчук, а сколько какой-нибудь второй режиссер, плюс ему навязали иностранных актеров на главные роли.
Foxi2012,
" О собственной экранизации эпопеи Михаила Шолохова режиссер Сергей Бондарчук грезил несколько десятков лет. Но сначала он не мог добиться согласования сценария, потом не было средств на съемки. Наконец, в 1990 году работа стартовала. Картину «Тихий Дон» удалось начать снимать только путем заключения договора с итальянской фирмой, согласно которому на ведущие роли должны были быть приглашены иностранные актеры. И основным языком ленты стал английский.
Именно поэтому в «Тихом Доне» Бондарчука засветились Руперт Эверетт, Дельфин Форест и Мюррей Абрахам. Вместе с ними в ленте играли Алена Бондарчук и Наталья Андрейченко. В 1992 году итальянская фирма обанкротилась, поэтому недоделанную картину отложили.
После смерти постановщика в 1994 году его работу решил довести до конца сын Федор Бондарчук. Премьера готового телесериала состоялась лишь в 2006 году, но его сразу же разнесли зрители. Они отмечали и ужасную актерскую игру, и странный «рваный» сюжет, и даже плохую работу операторов. По всей видимости, картина была ориентирована на жителей западных стран, но они ей не заинтересовались. А на родине посмертную работу Бондарчука растоптали."
Астранция, ну вы сами этой цитатой и подтверждаете, что картина была недоделана и снята с расчетом на мировой прокат с навязанными актерами. В главной роли: представитель запрещенного сообщества в РФ, ну какой из него казак? Француженка ходит с распущенными волосами. Много странностей и недоработок. Я думаю, что такую махину, Бондарчук уже не потянул физически
Спасибо за пост. Я не киноман, но с удовольствием почитаю обсуждение и догадки.
Возникло желание найти время и устроить просмотр экранизаций Толстого. Тем более столько роскошных актрис в них блистало.
Kote, Толстого много экранизировали. Одна "Анна Каренина" чего стоит. Надо что-то из старенького посмотреть.
FGHJ, романы, это не пьесы, их лучше читать, мне ни наша Анна Каренина не нравится, ни с Гретой Гарбо, со школы это было мое любимое произведение из-за линии Левина, очень остро ощущается недосягаемость такого уровня произведения в фильмах.
Астранция, не соглашусь. Хорошие экранизации хороших романов тоже очень интересны. Как минимум, интересный сюжет и герои фильму обеспечены. Я очень люблю экранизации и не требую полного соответствия роману. Иногда авторское переосмысление бывает интересно.
Астранция, экранизация это всегда кино по мотивам, и вы правы в том, что большой русский роман вершина для кино недосягаемая по определению из-за онтологического разрыва между словом и образом, автономии логоса и закона приращения смыслов, отягощенных фактором загадочной славянской души)) Однако, должна признать, с одной стороны, что невозможно снять кино, скажем, по Евгению Онегину, но, с другой стороны, единственная версия, которая вызывает у меня симпатию, это английское кино с Рейфом Файнсом и Лив Тайлер, хотя казалось бы... ПС. Но украденные тиары русской короны англосаксам не прощу
Airisu, спасибо за поддержку. Не будем мешать меркантильность и жадность английской знати и искусство)). Я поклонник английской литературы и кино, как ни странно они нам ближе и понятнее чем американцам, французам и немцам, например, какой-то парадокс)).
Весьма горько осозновать, что Фаина Раневская была обделена опытом взаимной любовной эйфории :( (сомневаюсь, что мужчины-красавцы испытывали похоть и восхищение при взгляде на её внешность)
А если говорить о достоинствах Фаины Георгиевны, то меня всегда восхищала её безжалостная самокритичность и бескомпромиссное правдолюбие с факелом в руке (!)
Обожаю её вердикт самой себе, что она всю жизнь проплавала в сливном бачке унитаза.
Подпись: сын шакалицы (!)
Осквернённый лотос (Гость), мы приходим в этот мир одни, и уходим одни, и каждый сам строит свою внутреннюю жизнь, и как я поняла что вердикт своей жизни Раневской схож с вашей жизнью, так кто в этом виноват - партнёры, власть, семья? А может вы сами, спускаете свою душу в сливной бочек, и гордитесь этим.
Очередные домыслы :)
Просто Ваше самолюбие раздражает, что я никогда не работал на дядю. Чистеньких барчуков без вредных привычек, живущих для себя, в нашей стране никогда не любили :)
(гордитесь этим)
Да, Астранция, я весьма доволен, что Господь позволил мне испытать взаимную любовную эйфорию определённого оттенка. Оно того стоило))
Подпись: сын шакалицы (!)
Завет: ведь так не должно быть на свете, чтоб были потеряны дети :)
Даже интересно стало, а что бы сказала Раневская про Сарика и его страсть к режиссуре классических русских романов?! Всё-таки где Бондарчук и где Сарик? Какие-то параллельные вселенные.
Cincin..., Раневская своих талантливых современников не ценила, того же Пырьева, он был хорошим режиссером, уж лучше Бондарчука. До Сарика она бы ни снизошла даже гадость написать)))
Cincin..., "Вон из искусства!" (С) - сказала бы.
ATS, 👏👏👏
Ребёнком посмотрела телеспектакль Дальше тишина с Раневской и Пляттом. Как же я рыдала. Гениальная актриса.
Судя по цитате, имя и возраст не обязательно принадлежат одному человеку. У Татьяны Конюховой была роль бригадира в Карьере Димы Горина, может, и про неё.
Дальше - тишина, это просто разрыв!!! Гениальные актеры, такая мощь! Неизгладимое впечатление оставил телеспектакль, а смысл какой........ATS,
ATS, я с Раневской по телеку смотрела, тоже плакала. Смотрела в Малом театре, относительно не так давно, поставленный Юрием Соломины с Владимиром Носиком и Людмилой Поляковой, к юбилею актрисы, и тоже плакала, там само по себе произведение сопереживательное, несправедливость трогает зрителей.
ATS, я боюсь смотреть Тишину.. это же на разрыв аорты ..
В одном из своих интервью советскому телевидению Раневская говорила, что не реализовала своего таланта и не сделала практически ничего - так, несколько проходных ролей в проходных фильмах. Знаменитая ныне скабрёзными высказываниями Фаина Георгиевна, сейчас отчасти забыта, причём, именно в той части, в которой она по-настоящему жила, эта проникновенная и искренняя драматическая актриса, с которой отечественный зритель практически не знаком.
глюки Плюшкина, мне кажется, она была исключительно требовательна прежде всего к себе, и сама страдала от своего непростого характера. Очень обидно и за неё, и за других корифеев сцены, которые практически не знакомы молодым. Да теперь уже и не только сцены, уже и кино.
ATS, полностью согласна, в те времена в каждом театре была просто россыпь талантливых актрис, причем одного возраста. Сразу вспоминается скандал со спектаклем Странная миссис Сэвидж, с Раневской, Орловой и Марецкой. Верю что у каждой из этих актрис была своя непревзойдённая миссис Сэвидж, но запечатлели только спектакль с Марецкой.
Наверное, надо искать в театре, где Раневская играла. Я только Пельтцер помню, если не путаю))
Kroky98, в Моссовете она играла - Маргарита Терехова, Ирина Муравьева, Любовь Орлова))))
Раневская так сказала - Татьяне Лавровой : Вот как звучала реплика Раневской (по письму актрисы Эмме Ицкович от 23 мая 1963 года):
«Танюша, поглядись в зеркало. У тебя же ж*** старой клячи и морда колхозницы. Какая из тебя Наташа Ростова? Играй себе монтажниц да колхозниц и не суйся в высшие сферы».
Вера (Гость), хм... Лаврова у меня как-то не ассоциируется с колхозницей. Не знаю, какая у неё была фигура, и не помню, смотрела ли я что-то с этой актрисой. Знаю, что она жила с Далем и Вознесенским. От нее скорее вайб сестёр Вертинских или Ахмадулиной, богема типа или золотая молодежь... Не простая, судя по тому, что о ней читала.
Вера (Гость), это чья -то злая шутка, может даже ваша, сделанная очевидно под Раневскую. Отставим внешность колхозниц в покое, Лановой и Клара Лучко выглядят однозначно благородней той же Раневской)). У Татьяны Лавровой просто не типаж Наташи Ростовой, и дело явно не в ее фигуре, она до старости у нее оставалась хорошей, и не в ее красивой внешности. Лаврова очень хорошая актриса, но не Ростова.
Шутка не моя, такую информацию мне выдал интернет - Быстрый ответ от Алисы AI, почему сразу переходите к обвинениям, пользуйтесь всем спектром интернета и будет вам счастье.
Вера (Гость), меня обвинить что я не пользуюсь спектром интернета это сильно)), даже почитав мои комменты в этом посту видны ссылки на ИИ)). Но хочется все же чтобы это было сделано с умом, и быть в теме обсуждаемого вопроса.
Раневская была убеждена, что у Лавровой нет того внутреннего огня и обаяния, которые присущи толстовской героине - без обвинений, что это моя злая шутка, это информация от Алисы AI.
Добавить комментарий