Этот фильм я посмотрела, когда изучала фильмографию актрисы Ларисы Малеванной (ее самая известная роль - мама главной героини из "Интердевочки"). Не могу сказать, что он мне очень понравился, хотя актерские работы - и особенно женские роли - хороши, но поднятая там тема показалось интересной.
Время от времени я еще на фиолетовом писала про старые советские фильмы - хочу продолжить тут эту традицию для разнообразия киноконтента, может быть, кому-то будет интересно, опять же, хочется отдать должное прекрасной актрисе)
Героиня Ларисы Малеванной Вера (в фильме ее называют по отчеству, но мне это никогда не нравилось, так что я обойдусь) - преподаватель английского языка лет 40. Она сделала успешную карьеру - приехала из деревни в Ленинград, закончила институт, аспирантуру, купила себе кооперативную квартиру, т.е. всего добилась сама, от родителей никакой помощи или протекции ей ожидать не приходилось. На момент начала истории Вера находится в зените своей карьеры - она очень востребована - преподает, переводит, работает над диссертацией - и все ей это нравится и интересно. А в свободное время бежит в театр или еще куда-то за новыми культурными впечатлениями, потому что не любит сидеть дома, не интересует ее быт. Квартира для нее - это место, где она может спокойно почитать или поработать над диссертацией)))
И вот во время отдыха в круизе на теплоходе она знакомится с мужчиной незапоминающейся внешности - его зовут Николай Еремеевич (его играет Юрий Платонов, не знаю этого актера), но она насмешливо сразу начала его называть Еремеич (тоже, конечно, штрих к портрету). Он женат, у него сын-старшеклассник и домашняя приятная жена, которая всегда чувствует, что требуется мужу. Но у него кризис 40-летия, поэтому он влюбляется в Веру. Вера вроде как тоже, хотя прекрасно понимает, насколько они разные. Он занимается химией, но не страстно, а весьма прагматично, в искусстве ничего не понимает, домосед. Жена сцен не устраивает - с болью в глазах отпускает мужа к другой женщине. И тут начинается интересное.
Ну как интересное - предсказуемое. Двое 40-летних людей оказываются не готовы меняться друг ради друга. И сценаристы фильма (Алексей и Евгений Габриловичи), и режиссер (Владимир Григорьев) - мужчины, и может быть, поэтому подразумевалось, что меняться будет Вера. При этом, к счастью, это не подается так в лоб, как местами в МСНВ, но Еремеич ласково пытается Вере внушить, что женщине важен дом, уют, семья и ребенок, и это должно быть важнее профессиональных достижений. Сам он, конечно, разве что в магазин за продуктами может зайти. То есть этот скучный мужик, убежав от домохозяйки к профессионально состоявшейся женщине, сознательно или бессознательно начинает переделывать ее в ту, которую сам же бросил!
Я почитала отзывы на КП - конечно, единственный женский - негативный, потому что получается, что авторы ставят Веру перед выбором - либо семья, либо карьера. И этот выбор она в конце концов делает. Безусловно, еще и потому, что героиня - максималистка, она не может и не хочет чему-то отдаваться наполовину, однако все равно в конце фильма авторы показывают Веру востребованной в профессии, но с грустными глазами. И ровно такая же судьба у ее лучшей подруги в исполнении Екатерины Васильевой - крутого офтальмолога - мужчины от нее просто разбегаются, потому что она умная и сильная, т.е. это был тренд, который заметили авторы фильма. В 80-м году прошло всего 35 лет со времен Великой Отечественной и многие женщины накрепко усвоили, что мужчину для совместной жизни можно рассматривать практически любого, особенно если он не пьет, поэтому выбор делали мужчины - и делали его часто в пользу удобства - ну а зачем создавать себе же проблемы?
Но с другой стороны - бывшая жена Еремеича, для которой дом и семья были на первом месте, тоже не выглядит счастливой. После ухода мужа и взросления сына смысл своей жизни она видит в воспитании внука или внучки - удобно для молодых родителей, конечно, и рассматривается авторами как неплохой вариант для женщины всего-то лет 40. Хотя я уверена, что бывший муж к ней прибежит через какое-то время и она его примет и продолжит обслуживать.
С тех пор прошло почти 50 лет, и времена изменились - в том числе никто уже не назовет романтические отношения 40-летних "поздними", но на память нам остались такие вот документы эпохи)))
P.S. Если интересно, могу сделать как-нибудь еще пост про фильм-спектакль с Малеванной и Евгенией Симоновой "Лика" - тоже интересный - про выбор между любовью и расчетом.
Комментарии
Спасибо, автор! Очень люблю ваши посты. Тема сложная, и тогда, и сейчас. И кино Союза уже тогда поднимал такие темы, на которые сложно найти однозначный ответ, все очень индивидуально. Я как по молодости карьеристка наслаждаюсь семейной жизнью, как жена героя.
Астранция, спасибо) Тема сложная, наверное, поэтому и фильм не стал народным - там нет однозначно счастливого финала ни для одного персонажа. Кстати, я даже не помню, кем работала и работала ли жена героя - это как-то вообще не озвучивалось. Помню, что они вечером смотрели телевизор - и это демонстрировало, что у них не любовь, а удобное сожительство - вроде и поговорить не о чем, но мужика все полностью устраивало, он не сделал ни одной попытки растормошить жену, а сразу поскакал к женщине, которая ему не по зубам.
Misa, насколько я помню, жена работала главным бухгалтером, так что карьера у нее тоже была, просто в отличие от своей соперницы она не позиционировала это как достижение: как мне кажется, для нее семья была на первом месте. Для героини же Малеванной было очень важно всем демонстрировать свою востребованность, широкий кругозор, разнообразную жизнь и свой антимещанский образ жизни; у Еремеича тоже была успешная карьера и профессиональные устремления, которые она, однако, обесценивала и порицала его. По сути, она была или эгоисткой, или очень боялась впустить кого-то в свою жизнь (вспомните, как она описывала свой предыдущий брак). Мне кажется, в этом фильме показано много разных человеческих типажей, и как эти типажи не могут найти общих точек соприкосновения и сосуществования
Btat, приятно, что кто-то тоже хорошо помнит фильм) Вы правы - она его обесценивала - и карьеру его критиковала - борьбы нет, по течению плывет, и интересы его тоже. Наверное, это была действительно защитная реакция - не готова она была к жизни с кем-то, кроме себя.
Misa, мне кажется, что героиня сама себе постоянно противоречила. Возможно история поставлена именно на том, что женщина несчастна одна и только рядом с мужчиной и т.д и т.п. Например, в начале совместной жизни героиня не пришла домой, а Он ночь прождал её, она же повела себя эгоистично, по свински, пардон муа, даже не позвонила. И так несколько раз она его отталкивала, по сути даже унижала -"одноклеточный", "мы разной крови", потом мучалась от своих же поступков, но всё равно оттолкнула. При этом я не оправдываю мужчину, но героиня ведёт себя хуже. А что же в финале?! Мне не совсем понятен этот персонаж, как и само изложение этой истории.
Vladi, она как будто провоцировала его на то, чтобы он принял решение о разрыве. Мне персонаж понятен, но не понятно ее решение, но это я из сегодняшнего дня рассуждаю. Для меня ребенок, честно говоря, ценнее мужчины в жизни и точно ценнее профессиональной самореализации, но я и не такая самодостаточная))))
Misa, по поводу героини я бы поспорила, ведь она в самые откровенные моменты признавалась в банальностях, которые видимо презирала: женщине надо к кому-то прижаться... мы всё таки не можем в одиночестве... ты мне очень дорог...мне так страшно остаться одной...
А в следующий раз: я взрослый человек что бы менять свои убеждения.
Всё её поведение как маятник, а если бы это был мужской персонаж, мы бы его здесь уже "закатали")) Не сомневаюсь, что сюжет акцентирован на противоположностях, противоречиях, борьбы с собой, в данный момент на борьбе с собой эгоистичной женщины, будь она сто раз успешной в профессии. Есть фильм "Давай поженимся"(1982) примерно на эту же тему, но мягче и симпатичнее))
Vladi, а я недавно как раз впервые посмотрела "Давай поженимся" - забавный фильм. Тереховой очень шли такие роли - она и в "Кто поедет в Трускавец" такая же, и в "Дневном поезде".
Изменились ли мужчины?… лет десять назад одна подруга моей мамы хотела познакомится с мужчиной для общения, совместных поездок- на тот момент ей около 60- ти было, муж умер, сын взрослый-живет отдельно, квартира, машина, еще одну квартиру сдавала, ухоженная, образованная- желающие были только, чтобы она также обслуживала их, на даче у них колотила все лето, еще и на работу советовали устроиться.
Jeeves, так это старое поколение, от них уже не приходится ждать изменений((( Ровно такая же история была много лет назад с моей старшей коллегой - ей было тогда всего-то лет 55, может, даже меньше. Рано овдовела, замуж выходила без любви, вырастила дочь и хотела познакомиться с мужчиной для отношений - и то же самое - все "женихи" сразу давали понять, что им нужна прислуга + на даче вкалывать, а эти ваши театры, духовная близость, романтика и прочее - это не к ним. Пока мы работали вместе, она так ни с кем и не познакомилась(((
Misa, у меня складывается впечатление, что таких товарищей- мамкина радость, тоже полно среди 25-30 летних, женщин стыдят за то, что еду заказывают, а не сами готовят, уборщица приходит- неужели деньги больше не на что потратить? при том что сами не делают ничего дома.
Jeeves, а девушки зачем это терпят? Мне кажется, лучше уж одной, чем с таким бесполезным активом.
Jeeves, вот вот...на днях на работе обедали, одна жещина принесла баурсаки, это такие казахские пумпушки , жареные в масле...из магазина ...и наш коллега - молодой мужчина говорит: вот, не пекут женщины уже...а я ему в лоб: чем отличается перфоратор от болгарки?...тишина, девочки, ти-ши-на в ответ... и смутился...
Shuchu, мне вот интересно, откуда ноги у этой потребности в пекущей женщины растут. Чего этот мужчина хочет: вкусный пирожок или бессловесную женщину, связанной тремя К (Kinder, Küche, Kirche)? Я склоняюсь ко второму. Потому что сейчас просто нет необходимости печь. Теперь женщина может печь для собственного удовольствия, потому что ей нравится процесс. Но скуфы, требующие обслуживания, никуда не делись.
Kote, да вот хрен их знает!...подколы такие дурацкие...
Я придерживаюсь мнения, которое не популярно в моем окружении - взрослые люди ничего друг другу не должны в бытовых делах. Сами должны себя обслуживать и кормить, как они это делают это вопрос заработка и навыков. Ps. Печь люблю и говорят делаю это не плохо. Плохо только сказывается на талии
Деметра, в теории да, но на практике это не особо работает, когда люди живут вместе. Если речь о периодическом совместном досуге и сексе, модель вполне реализуема. Но если дошло до совместного проживания, обязательства возникнут. Просто потому что два человека не могут одновременно готовить, стирать, убирать. Так или иначе разделение обязанностей произойдет (это удобно, продуктивно и логично). И вот тут возникает "должен".
А с появлением детей появляется обязанность обслуживать ребёнка.
Kote, про детей речь и не идёт. Когда люди решают родить ребёнка они, по моему мнению, обязаны о нем заботиться. Но в остальном, мне тут коллега недавно скачал, что все женщины должны уметь шить, потому что нас этому учат. Я ему сказала что нет, но он со мной не согласился. И в принципе сейчас этот подход у мужчин повсеместно, но тут виноваты мамы и бабушки которые их так воспитали, что женщина может и должна всё уметь и все делать.
Деметра, проблема в том, что с появлением ребёнка не щёлкает волшебный переключатель у взрослого человека, который ничего не должен. Поэтому не поддерживаю эту бодрую теорию недолженствования.
Партнёрство - это принятие взаимных обязательств. И абсолютно нормально, если один пуговицу пришил, а другой гвоздь забил. Но это разовые дела, о них много говорят, но по факту умение может не пригодиться. Другое дело - рутина и всякие невидимые домашние дела. Тут без пресловутого "должен" никак.
Kote, знаете, в современном мире вообще нет никаких проблем в воспитании ребёнка и бытовых проблемах. Накормить, переодеть, отвести куда-то, сделать уроки и тд может любой из родителей. Что не знаешь интернет в помощь. А в бытовых вещах тем более: разнообразных приблуд для ведения хозяйства полно, а объявления типа муж на час есть на каждом подъезде, за не большие деньги и гвоздь забьют и кран поменяют, не хочешь включи обучающее видео и вперёд. Это гораздо проще чем каждый день кому-то напоминать что нужно повесить полку, ругаться при этом и портить себе нервы. Но конечно каждому своё.
Деметра, вы правы, но быт для формирования ребенка не так важен, как влияние на него родителей.
Деметра, я вам про тёплое, а вы мне про мягкое. Напомню, я не согласилась с вашим высказываением про взрослого человека, который ничего не должен. И возразила, что в отношениях это не особо работает.
У меня есть дети. И я знаю, сколько времени и ресурса они забирают, даже при полностью укомплектованном техникой доме. И вот тут меня интересует не взрослый мальчик, который никому ничего не должен, а мужчина, который разделяет со мной домашние и родительские обязанности. А это в чистом виде история про надо и должен.
Kote, печь ещё нет необходимости чтобы вес не набрать, из 6 штук даже возится не будешь, а сейчас и они уже не нужны, ни мужу, ни мне.
Астранция, 100%
Меня тянет приготовить тирамису, но я понимаю, что сожру ведь всё наготовленное и ничто меня не остановит.
Астранция, на самом деле да - вы правы - печь один пирожок никто в здравом уме не будет, а на двоих-троих 15 штук не нужно.
(Но скуфы, требующие обслуживания, никуда не делись.)
Далеко не только скуфы любят тёплую домашнюю пищу :)
(мне вот интересно, откуда ноги у этой потребности в пекущей женщины растут.)
Например, из любви к себе :) Нет ничего лучше вкусно приготовленной домашней пищи ЧИСТЫМИ руками любящего тебя человека.
Подпись: сын шакалицы (!)
Персики в кружевах (Гость), а персики не лопнут? Вам, сыну шакалицы (!) , шакалу 6лудному, неплохо бы самому тогда научиться печь теплую домашнюю пищу, причем чистыми руками, а не теми, что после давления гуся из любви к себе осталиь 🐽🫶🏼🫏 бесплатную прислугу Вам захотелось , кмк
Персики в кружевах (Гость), булочку с корицей, пожалуйста. Можно без любви, но чистыми руками.
Мне кажется по нынешним временам уже больше женщин, чем мужчин, знает чем отличается перфоратор от болгарки😊
Kris1 (Гость), в юности любила поглумиться и задавать с невинным видом вопросы поклонникам, слишком выпячивающим свое мужское Я, вроде "а что такое киянка?".))
Хочу горячих баурсаков с холодной колой, летним вечером на веранде с книжечкой. Эх...
А зачем работнику умственного труда знать, чем отличается перфоратор от болгарки? Он же не чернорабочий :) Лично меня бы оскорбил такой вопрос. Я считаю, что такие вопросы уместно задавать только некрасивым грязнулям, разговаривающим басом))) Разумеется, я немножечко утрирую :)
Ну а питаться тёплой домашней пищей, вкусно приготовленной ЧИСТЫМИ руками любящего тебя человека, это так приятно и естественно :) Например, я сам себе каждый день готовлю гарнир, а мама носит мне в металлических термосах стейки, котлеты, компотики. А иногда я сам хожу к ней кушать.
Подпись: сын шакалицы (!)
Персики в кружевах (Гость), ну после ваших мыслей и терминов типа "чернорабочий" - все с вами ясно...и руки у вас не из того места, и язык у вас грязный ..
Shuchu, меня не смущает Ваше впечатление обо мне, потому что я не обязан быть безупречным человеком :) И не надо всю ответственность за моё впечатление о рабочем классе перекладывать лишь НА МОИ ПЛЕЧИ! Вы же своё впечатление обо мне не выбирали, правильно? :) Так вот, представьте себе, я тоже не выбирал свои впечатления о чернорабочих и желающих их эксплуатировать.
Подпись: сын шакалицы (!)
Завет: «Кто не без греха, пусть первым бросит в неё камень»
Хэштэг: белоручка
Персики в кружевах (Гость), ну рабочий класс тоже не собирается быть безупречным...стоп...Вы перефразировали...выше писали - чернорабочие...что-то изменило Вас! Или кто-то)))))
Shuchu, я же сразу предупредил, что немножечко утрирую :) Понятное дело, что речь шла не о всех до единого))
Подпись: сын шакалицы (!)
Персики в кружевах (Гость), да ну его это высокомерие, которое у вас прозвучало в предыдущих комментах...когда люди презрительно отзываются о др профессиях, конфессиях, расах, нациях и.т.д и т п., это мерзко, конечно... напр, колхозники, деревенщина...а благодаря им у нас продукты...или вы вот- чернорабочие...а ведь создано все их руками, автомобили, инструменты, телефоны...вот блогеры, коучи, инфоцыгане, вайнеры, вот здесь вопрос, конечно, и польза обществу...ну, иногда есть польза, конечно...
Это 10 лет назад, на днях я смотрела Давай поженимся и там мужчина лет 30 - один из женихов говорит: "Это должно быть по умолчанию, как появляется женщина в доме - в доме должно стать чисто и появиться вкусная еда. И муж мой так говорил, в том году еще. Бывший.
Reto (Гость), ладно этот цирк Давай поженимся, но обидно, что кто-то от женщин это по умолчанию ожидает.
Jeeves, мне кажется, меняются те, кому до 40 примерно. У них выбор невелик, так как женщины перестают постепенно вестись на сказки, что брак - это гарантия счастья. И брак чисто технически сегодня мужчине нужнее и важнее. Никаких преимуществ в браке с обычным мужчиной, если он не обладает приятным, добродушным нравом и не прекрасен в постели, нет.
ElenaIv, как по мне и 40 лет назад для обычного мужчины брак был более нужным- уборка, готовка, стирка, это сейчас посудомойка, стиралка, еда готовая из магазина или из доставки. Я когда с родителя жила, у нас в доме жил мужик- у него жена рано умерла, он с дочерью жил, потом дочь вышла замуж, съехала, и он стал себе жену искать, чтобы о нем заботились.
Jeeves, наверное, да. Но раньше брак был договором, согласно которому женщина могла рассчитывать на защиту и относительное материальное благополучие. А мужчина получал буквально все, сразу несколько женщин в лице одной. За гарантию крыши над головой и куска хлеба.
Случай, который вы описали, нередок. В моем близком окружении 25 год стал годом свадеб (замуж выходили женщины) и разводов (развелись два друга-мужчины). Так последние сейчас в упадническом настроении, посидели на сайтах знакомств, походили на свидания, и глухо. Попытки объяснить, что дело не в том, что все женщины резко оф..гели, я уже оставила.
Jeeves, так и было - это даже в старых советских фильмах было, когда мужик-вдовец искал именно хозяйку в дом в первую очередь, а не жену. Новосельцев, которого модно было поливать грязью одно время, при этом сам был своим детям и мама, и папа, и не искал, на кого бы все это спихнуть.
Misa, а мне всегда нравился Новосельцев. Такой он тёплый и уютный, отец хороший. И для Людмилы Прокофьевны это идеальный вариант. Союзник, дополняющий партнёр. Робость перед ней со временем пройдёт. На выходе она получает чуткого мужчину, который видит и ценит в ней женщину.
Вот Гогу-Гошу-Жору терпеть не могла, хотя запрос Катерины был понятен и он почти отвечал этому запросу (за исключением комплексов и явного отсутствия самокритики).
Kote, а мне всегда нравились, и Новосельцев, и Гоша, даже когда по ним одно время танком проходились сплетницы. Оба приличных человека, ещё и принципиальные. На одном дети и семья, как его мучает то что он ради выгоды решил приударить за сухой, бесчувственной начальницей, и увидел в ней хорошего человека, с такими же мировоззрения, любящую и знающую поэзию. Гоша оставил квартиру жене, но не хотел он жену начальницу, не каждый мужчине это нравится, присутствует у карьерных людей профдеформация, и больше женщинам свойственно гордиться статусным мужем, а не наоборот. И тут полюбившаяся ему женщина опять оказывается высокой начальницей, ещё и обманывает его, он же не знает с каким умыслом она это делает, он рвет эту связь, чтобы не наступать на те же грабли, он это озвучивает когда его нашел муж подруги главной героини.
Астранция, как мужчину я Гошу вполне понимаю. Жена с более высоким карьерным и материальным статусом для мужчины - это испытание. Не быть ему добытчиком и главой семейства в материальном плане.
Но его уход в запой и командирские замашки .... неее, такое я оценить не могу. Хотя опять же, он делом показывает, что он отец (воспитывает, защищает неродную дочь), чего столько лет не хватало Катерине. А она заслужила то счастье, какое для себя хочет.
Обычная история, вечная. Люди женятся в раннем возрасте, когда сами не знают, чего хотят, живут в функциональном браке, и всех все устраивает, пока кто-то из партнеров не встречает вдруг человека, в которого влюбляется в районе 40-45 лет. Кто-то уходит и живет счастливо в новом браке, кто-то останется, выбрав «стабильность».
Сейчас на рынок невест выползла мумия отощавшей Рынской. Интересно, найдется ли еще такой лошара, как Ихарек
Гость (Гость), так веселая вдова давно рыщет на рынке невест, но слабоумные старички пока не поймались. Никто не хочет бедняжку на баланс взять(((
Большое здравствуйте Вам лично .
И мой комментарий :
Думаю , что все потихоньку наладится.
Она немножко помягчее станет характером и выйдет замуж ( с дочкой ) заграницей ( не знаю куда и где )
Евреи живут во всех странах мира
Ахаха, Божена, перелогиньтесь! Кому нужна старая скандалистка с мерзким характером и нездоровым ребенком?
Большое здравствуйте Вам лично .
И мой комментарий :
Думаю , что все потихоньку наладится.
Она немножко помягчее станет характером и выйдет замуж ( с дочкой ) заграницей ( не знаю куда и где )
Евреи живут во всех странах мира
Есть такие большие теплые еврейские мужчины , которые обнимут женщину , и все ,, встанет на свое место ,,
Я , лично , не еврейка
Вижу и наблюдаю в разных странах
Может быть , просто пожелаем , Человеку с маленьким ребенком , приятных дней жизни
Выбор семья или карьера чаще всего - ложный выбор. Нужно совмещать. Такие карьеры, что вот прям никак не совместить с семьёй, у единиц. Большинство же карьерой считает более-менее успешную работу по графику. Чаще всего вот это самое совмещение не получается потому, что абсолютно все вешается на женщину ( либо женщина сама на себя вешает). А если в семье было бы нормальное сотрудничество - была бы и семья, и работа. Ну и жизнь сейчас устроена так, что нужно две зарплаты. Как в Америке 50х содержать семью и дом на зарплату мужа удается немногим.
Bu-bu-bu, соглашусь. Там еще проблема была в том, что мужик-то не собирался брать на себя какие-то бытовые обязанности. В его картине мира быт и ребенок - женское дело, поэтому у нее проседает карьера, а у него все отлично. Она рвется на британский флаг, а у него ничего особенно не меняется. Несправедливо, конечно.
Bu-bu-bu, да и тогда не удавалось.Содержание семьи тогда и сейчас разные вещи.Они тогда даже в рестораны пару раз в год ходили.А черные вообще работали всей семьей.
Совмещать сложно. Даже не карьеру, а просто работу с 9 до 6 и семью. В сутках 24 часа. Минус сон (8 часов), минус работа (9 часов), минус сборы на работу и дорога (2 часа), минус ужин и вечерние банные процедуры (1 час) — остаётся 4 часа. И как раз тут у женщины выбор: или она сама, её хобби и интересы или работа во вторую смену (быт, дети). Если мужчина в семье не берет на себя часть обязанностей, то у женщины не остается времени на свои увлечения и отдых.
Изменились 40-летние. Раньше это было практически начало возраста дожития, а сейчас это молодые, активные люди, которые могут и детей родить (при желании), и жить-не тужить без партнера, и менять профессию, и строить отношения с людьми помоложе и т.д. Если человек здоров, финансово защищен, обладает востребованными навыками, то у него уже все есть для счастья. Ну, и радует, что все больше женщин, которые понимают, что счастье не в обслуживании мужчины, не в почесывании его Эго. Если мужчина не делает радикально лучше жизнь женщины, то он не нужен в качестве партнера.
ElenaIv, получается, что фактически Вера опередила свое время - активная, самостоятельная, даже родить могла бы, если бы захотела. Если бы не дурацкая мода того времени - шапки эти и прочее - она и выглядела бы гораздо лучше, но с мужчинами была напряженка - попытала счастья с тем, что есть. Возможно, в современной истории она бы и не стала тратить время на этого Еремеича или не делала бы из этого такой драмы - не подходят они друг другу - ничего страшного, будут еще варианты, а там как-то понятно, что это последний шанс был(
Misa, ну, тут традиционно в духе советской кинодрамы подгадили женщине. Опять успешная, привлекательная, активная женщина цепляется за какие-то невнятные штаны вроде таких Еремеичев.((
ElenaIv, вы во многом правы, но всё-таки 40 лет - это пусть и не начало возраста дожития, но, скажем так, уже время время трезвого взгляда на жизнь. Родить могут далеко не все 40летние ( из тех, что хотели бы). На рынке труда востребованность падает после 50-55, то есть, уже видна финишная ленточка многих карьер. Родителям уже нужна помощь. Да, поменять что-то радикально в жизни ещё не поздно, но риски высокие
Bu-bu-bu, 40 - это практически финишная прямая молодости женщины была до последних лет. В умах прежде всего мужчин. И у многих СНГ-шных мужчин до сих пор в головах опилки, они женщину считают функцией, а не личностью. Поэтому так много моральных ( и не только) уродов в соцсетях, пишущих гадости незнакомым женщинам про возраст, внешность и т.д.
Родить могут далеко не все 40летние ( из тех, что хотели бы) - у сегодняшних 40-летних просто в разы больше возможностей, чем у наших мам, не говоря уже о бабушках.
Про рынок труда - не совсем так, сейчас важны скиллы, обучаемость, гибкость. Тут уже происходят тектонические сдвиги, которые радикально изменят ситуацию. Быть просто хорошим специалистом недостаточно. И я говорила не про 50+ все-таки, а о 40+.
ElenaIv, ну вот знаменитая фраза из МСНВ "В 40 лет жизнь только начинается" - была же вызовом в том же 80-м году. Сейчас, конечно, женщинам стало жить легче, в том числе и в плане быта и обеспечения себя.
Misa, абсолютно. Подскажите, пожалуйста, а мы уже обсуждали последний сезон "Бриджертонов"? У меня на фоне рабочей загруженности уже оперативки не хватает, не помню ничего.))
ElenaIv, мне кажется, нет. Я точно в последнее время такого поста не помню, но я этот сериал бросила после первого сезона - сейчас столько сериалов выходит, я просто не успеваю уже смотреть все интересное!
Misa, поняла, спасибо.))
дубль
ElenaIv, С мужчиной должно быть хорошо. Плохо жить я и сама смогу (с)
Bottom Bog, так точно!))
Мне как раз 40. Могу сказать на работе коллектив смешанный и вот такое количество мужиков истериков. Что аж тошно иногда бывает. Я не замужем и понимаю что и не хочу туда, нервы уже не выдержат.
Деметра, какой у вас классный ник.)) Я бы отталкивалась: а) от своих потребностей, желаний и их реалистичности, а не от травм/стресса и т.п. б) я бы предложила рассмотреть свою жизнь, точнее, какой-то аспект из нее, например, отношения, как проект. Не как ожидания, а именно проект, в который нужно вложиться и который нужно довести до ума.
ElenaIv, спасибо. А по поводу жизни, мне всегда хотелось чтобы меня любили про такой какая я есть. Но я в принципе раздражаю людей просто своим и видом и отношением к жизни. С возрастом стала проще относиться к этому.
Деметра, а что не так с вашим видом или отношением к жизни по мнению людей?
Деметра, извините, но вангую, что с вами более чем все в порядке.))
ElenaIv, хотя и тяжелый характер у людей не редкость, правда, это тоже все сильно субъективно.
Misa, есть момент, когда люди путают тяжелый характер и сложный. Ну, к женщинам в этом контексте больше критики. Это же мы должны быть легкими, беспроблемными, уступчивыми.
ElenaIv, как говорил один из героев "Понедельник начинается в субботу" - это дубли у нас простые))) Но, пожалуй, соглашусь - и в обсуждаемом фильме именно от женщины ожидается больше гибкости и уступчивости, а мужчины будут ей условия диктовать.
Я не понимаю, одиноким женщинам 40+ так нужен секс, что они готовы расстелиться? Театры, музеи, поездки открыты и с подругами. Разве что еще для статуса, но успешная карьера дает этот самый статус. Ради ребенка еще да, но рожать в 40+ велик риск оставить ребенка одного в молодом возрасте или повесить ему на шею больную мать. Значит, дело в сексе как ни крути.
Сибирский кот, судя по очень целомудренным сценам, секс в этой любви играл чуть ли не ключевую роль, хотя глядя на Еремеича этого и не скажешь))) А в 1980-м году женщины уже вполне успешно рожали в 40 лет и не собирались помирать в 60, так что не думаю, что это как-то повлияло на решение героини.
Misa, но в 80-е мужчина еще давал тот самый заветный статус замужней дамы. Это сейчас хорошо зарабатывающая одинокая женщина выше по статусу чем домохозяйка. Так что вашу героиню, наверняка, принижали окружающие, что никому не нужна…
Сибирский кот, возможно, кто-то за глаза принижал, но в глаза в ее научном сообществе это было не принято, а единственная подруга - Васильева - была такая же, но отношение к одинокой бездетной женщине в целом в обществе было такое жалостливое, да. Наверное, и сейчас так же - никто же не знает, личный ли это выбор или так получилось.
Misa, ооо, нет. Сейчас грустные мамы-одиночки, угнетенные бытом, с завистью смотрят на походы в театр и на выставки необремененных семьей подруг. У замужних все зависит от размера довольствия. У кого бюджет больше, тот и счастливее.
Сибирский кот, это когда дети маленькие, потом уже вполне можно вести активную социальную жизнь, будучи замужем. Если это нужно, конечно. Мы же не говорим только о тех, кто полностью зависит от мужа? Вроде 21 век на дворе)
Misa, не знаю, Миса. В любом случае муж и дети - это упущенные возможности, время. Даже если замужняя и одиночка находятся в одинаковом статусе в плане карьеры и заработка, у одиночки было время! Пробовать, искать себя. Да стакан в старости никто не подаст, но опять же, племянников и племянниц никто не отменял и не факт, что дети будут заботится о своей престарелой матери. Сплошные дома престарелых вокруг.
Сибирский кот, насчёт племянников и племянниц...всем советую не рассчитывать на них...мой горький опыт, блин...растили, лелеяли, возили, дети же, детишки наши!, никакие не племянники...а потом, херак, извините и "мы вам ничем не обязаны"(...но такое и от детей бывает, что уж тут сказать...
Shuchu, у меня перед глазами обратный пример. Папа был очень добр к своей тете, по сути я ее считала своей третьей бабушкой, после смерти она все оставила ему.
Недавно разговаривала с подругами (возраст 42-46, нормально работают, разведены примерно 10 лет назад, дети уже почти выросли) о том, зачем им нужен мужчина, зачем они активно ищут партнера. Они говорят, что надоело быть одинокими, нужен секс, нужна забота, поддержка, любовь. Мне кажется, что это нормально ждать любви в любом возрасте.
Pp (Гость), в том то и дело, что ждут любви все, а вот дарить ее в зрелом возрасте уже практически невозможно. Устали.
Что значит, по-вашему, дарить любовь? Это сложно? Обнять, поцеловать, разговаривать, смеяться вместе, заботиться друг о друге? Это сложно? Наоборот, всем нормальным людям нужна взаимная любовь и поддержка, и нормальные люди благодарны друг другу за это. В любом возрасте.
Pp (Гость), да, блин, сложно. Когда я прихожу, выложившись по полной на работе, мне тяжело кого-то обнимать, целовать и смеяться, я хочу спать.
Pp (Гость), дублик)
Pp (Гость), это сложно, конечно. Ведь дело не в обнять-поцеловать - надо вникать в проблемы другого человека, поддерживать и словом, и делом и все такое прочее. Не зря же говорят про "и в горе, и в радости, и в болезни, и в здравии". В радости-то, конечно, все прекрасно - это понятно, но бывают и черные полосы....
Рр Разумеется, нормально, желать любви, и нормально при этом самостоятельно себя хорошо обеспечивать (с возрастом это уже и от здоровья зависит), получать удовольствие от любимой профессии (ну или по крайней мере удовлетворение), одно другое не просто не исключает, но и дополняет. Но, почему-то, действительно выходит, что жизнь женщины делят на или-или. Или любимая работа, или семья. Многое в этом плане зависит от мужчины рядом. Готов ли помогать, впрягаться в семейную жизнь, не эгоистичен ли настолько, чтобы думать только о себе, о своем карьерном росте, сваливая на женщину все заботы о детях, о быте и т.д.
Pp (Гость), Они говорят, что надоело быть одинокими, нужен секс, нужна забота, поддержка, любовь - как наивно полагать, что все это гарантирует замужество, да и просто отношения с мужчиной. По сути это роскошный максимум для мужчин нашего поколения. Для очень многих мужчин. Они воспитаны в парадигме, что женщина должна плюс добавились современные когнитивные искажения вроде 50/50, где речь про ее деньги, но не его обязанности.
Pp (Гость), советские фильмы удивительно многогранны, и поднимали разные темы, в подтверждении ваших слов на ум приходят фильмы - Продлись продлись очарование, Шофер на один рейс, Впервые замужем, Время желаний, Поездка на старом автомобиле, Почти смешная история, Отцы и деды, Старомодная комедия.
Астранция, а разве в «Время желаний» героиня не активная и самодостаточная? У нее цель- выйти замуж, но не за того кто сам прибьется, а за того, кого сама выберет, финал такой, потому что фильм в союзе снят, в современных реалиях- героиня Алентовой могла бизнес свой организовать, она же косметологом была.
Jeeves, в перечисленных мной фильмах у возрастных героинь разные цели для романа, вспомнился фильм с Алентовой, с той же женской тоской, и с самодостаточной героиней - Москва слезам не верит)).Там эпический диалог между подругами на даче у свекров Тоси))
Астранция, Героиня Алентовой оказалась более гибкой, да и Баталов все же не этот безликий Еремеич - он и готовить ужин стал, чтобы она отдохнула, и с ухажером дочери проблемы решил - он сразу начал завоевывать понравившуюся женщину. От него и рожать не страшно - он поможет и поддержит, а Еремеич ждет, что ребенок - это просто само собой, а все равно вокруг него будут прыгать имхо.
Misa, да, у сравниваемых мужчин и подход разный, как герой Баталова героине Алентовой ужин мимоходом сварганил)), причем верю что Баталов и в жизни умел готовить. В фильмах он зачастую играл мужчину мечты, ещё и секси)), а читая Прошутинскую, и не в фильмах тоже.
Нет, герой Баталова просто показал демо версию, когда ужин готовил, какой он на самом деле там тоже показано. Нельзя на него положится, он же просто исчез, его все искали. Бежать от такого надо, все нервы испортит. И вот, представьте, родит она, а он психанет и пропадет - это вся суть этого Гоши.
Ваше имя (Гость), может быть и так, а может быть, то была разовая акция, ведь если бы он был такой псих и алкаш, его бы не ценили на работе.
Ваше имя (Гость), суть Гоши не быть подкаблучником у властной женщины, он как бы этого уже наелся, и больше вляпываться не хотел. Это четко уловила главная героиня и ее дочь, и скрыли кем работает героиня Алентовой, не все хотят иметь жен, мужей начальников большого п/я, это не только ответственность, но и большая рабочая нагрузка, так было в СССР, сейчас олигархи могут на таких объектах и не появляться, а тусить на Кипрах. В какой-то мере то что она скрыла свою должность похоже на обман. Герой не хотел начинать отношения с вранья, он ничего не скрывал, старался завоевать понравившуюся женщину.
Астранция, благодаря Баталову мне Гоша, скорее, нравится, но вот эта его реакция на ее вранье просто отвратительна. Понятно, что он пошел бухать и размышлять, но Катерина за эти несколько дней, наверное, лет на 10 внутренне постарела. Меня так в юности ухажер бросил без объяснения причин после прекрасно начавшегося романа - я потом год себя грызла, где я что не так сделала, и это мне всего-то лет 20 было.
Это типичный Гостинг - форма психического насилия.
Я люблю фильмы "Время желаний" и "Впервые замужем". И в этих фильмах герои Папанова (Время желаний) и Волкова (Впервые замужем), уже немолодые вдовцы, влюбляются в героинь. Им не нужна хозяйка, они сами могут вести хозяйство, но им нужно кого то любить. Мне кажется, что для счастья нужно кого то любить и о ком то заботиться. И даже готовить что то вкусное больше мотивации для кого то (для мужа, детей), чем просто для себя.
Pp (Гость), автор своим постом открыла портал памяти наших фильмов с темой отношений после определенного возраста, их много, они разные в степени сближения людей. Вспомнила ещё до кучи - Одинокая женщина желает познакомиться и Приходите на меня посмотреть. Все о чувствах при разных обстоятельствах, и зачастую состоявшиеся женщины неудовлетворённые своей судьбой.
"Впервые замужем" главная героиня Евгения Глушко, а избранник по переписке - Николай Волков.
Сибирский кот, в театр с подругой и в театр с мужчиной - это совсем не одно и тоже. И секс многим нужен, а некоторым даже очень, 40 это же не 70. Ну и у многих прицел на совместную жизнь, люди хотят вместе засыпать, завтракать, ездить за продуктами и чинить краны, подруги это не могут обеспечить.
Bu-bu-bu, идти в театр с человеком, которому это нравится, который готов часто вас туда сопровождать, совсем не то, что тащить недовольного мужика раз в полгода. И описанная вами совместная жизнь с мужчиной не соответствует описываемой в посте, там мужик только за продуктами ходил, вызов сантехника явно был прерогативой жены. Вот секс да, единственная причина подобного сожительства.
Сибирский кот, там такие детали, как вызов сантехника, не фигурировали))), но пустой холодильник - да. И он готов был первое время и в театры ходить, но было видно, что он делает это ради женщины, нет у него в этом внутренней потребности.
Misa, ну, вот и ЧТД. Быстро бы они пришли к бытовухе, разговорам лишь о насущном, равнодушию по отношению к чувствам, мыслям партнера, унылому, редкому сексу. Зато штаны в доме, ага.
ElenaIv, так и есть, и она это быстро поняла, а он еще цеплялся, но с ее стороны это было очень смело в те времена.
Misa, мое уважение тогда, умная женщина.)) Забавно, что вот именно такие Еремеичи - посредственности с пониженным тестостероном - считают себя подарком для женщин. Вот сейчас у них и подгорает в соцсетях из-за того, что все чаще женщины выбирают быть свободными от отношений. Привычная система рушится, а предложить им нечего.))
ElenaIv, и я буду только рада за женщин, честно говоря. Кстати, если бы тестостерон у Еремеича был повышен, он бы еще и к домашнему насилию был склонен по отношению к женщине, чтобы как-то доминировать - хоть тут Вере повезло.
Misa, тестостерон тут играет не основную роль, абьюзеры - это все-таки психопаты и нарциссы. Или скрытые геи, завидующие женщинам.))
(Или скрытые геи, завидующие женщинам.)
Так-так-так, у кого-то пассивная агрессия гнездится? :) Пожалуйста, не надо обобщать и путать гомосексуальных мужчин с транссексуалами.
Я же не позволяю себе писать, что некрасивые нищие скуфини, обделённые женским счастьем и по жизни невостребованные у стоящих мужчин красивой наружности, поголовно завидуют гомосексуальным мужчинам.
Зачем сеять раздор на ровном месте?
На земле живёт огромное количество гомосексуальных мужчин, испытывающих положительные эмоции при виде гламурных див (певицы, актрисы, манекенщицы).
Терпеть не могу, когда люди на ровном месте начинают обобщать, позволяя себе гнусный поклёп (!)
Подпись: сын шакалицы (!)
Сибирский кот, о мужиках в театре - 2 недели назад с дочерью пошли на "Трамвай желание", постановка была так себе, актеры похоже не понимали вообще суть пьесы и спектакль к нашему разочарованию шел 2,15ч без антракта ( а то бы мы с бежали в антракте). Короче многим было скучно, а уйти посередке спектакля ну как бы не комильфо. И вот сцена - напряженный диалог Бланш с Митчем и посреди тишины в зале раздается адский храп, мужчина сидевший впереди нас просто заснул. Похоже с женой пришел как раз и чувак прикоснулся к прекрасному.
Gamora, это очень смешно))) театр, видимо, не его) хотя я и сама как-то так опозорилась) кавалер пригласил на концерт классической музыки, достал места в первом ряду, а я и уснула. Не высыпалась несколько дней перед этим) Но в свое оправдание скажу, что на балете или лекции по искусству я бы не уснула ни за что. Надо знать предпочтения того, кого тянешь на свидание)
Bu-bu-bu, вы правы, именно в театр с подругой в 99% случаев прикольнее.)) Моя подруга как-то под вино при своем живом муже и моем тоже вполне себе хорошо чувствующем завела разговор про бостонский брак, я, конечно, посмеялась, но вот такова реальность.
ElenaIv, странная у вас логика, мой муж не интересующийся театром -грубый мужлан, вам ходить в театр в 99% приятнее с подругой.
Астранция, про вашего мужа я не говорила, не выдумывайте, я говорила об образе мужчины в так называемом традиционном "счастливом" союзе. Вы уже не в первый раз не считываете иронию, поэтому даже не буду пытаться объяснить.
(Разве что еще для статуса, но успешная карьера дает этот самый статус.)
О каком статусе идёт речь, если большинство населения нашей планеты являются простыми работягами, живущими от зарплаты до зарплаты? :) (скуфы и скуфини)
Не могут же все люди быть начальниками-миллионерами))) Таких - единицы! :) А все остальные - это всего лишь фантазёрки, распивающие чаи в тесных комнатушках со спёртым воздухом))) Тоже мне, карьеристки без миллионов! :)
Ну а скуфам нужны вовсе не женщины, а уют, игрушки и таз жареных пельменей с 25% сметанкой)))
Подпись: сын шакалицы (!)
многие 40летние недовольны своей жизнью, это отчасти биология. Ещё есть шанс родить, поменять профессию, что-то изменить, лет через 5-10 этого шанса не будет. И организм через гормональную систему подталкивает к переоценке жизни, к новым отношениям, к " давай родим ещё одного". К тому же, нет готовых рецептов, эта возрастная группа, особенно женщины, всегда была в тени и не вызывала интереса писателей и режиссеров. Ну, может только в роли "мать невесты".
Bu-bu-bu, кстати, в советском кино эта возрастная группа вызывала вполне себе интерес - отличные роли взрослых женщин играли Гурченко, Купченко, Гундарева, Фрейндлих, Алентова и та же Малеванная. Да, часто бывал нарратив, что если любовь, то "последняя" или "поздняя", но все равно хотя бы было что играть, кроме ожидания внуков)))
Misa, так советское кино это ещё совсем недавно. Я в контексте мировой классики.
и ещё есть такой парадокс - в кино и литературе женщины за сорок в тени, а то и высмеиваются их попытки устроить личную жизнь. Но в реальной жизни эти женщины очень востребованы, особенно если у них нет жилищных и материальных проблем и детей ( или дети взрослые и самостоятельные). Есть много шуток про молоденькие голддигерш, но около 40 нередко роли меняются и уже мужчины пытаются решить свои бытовые проблемы за счет женщин.
Bu-bu-bu, ППКС. Особенно разведенные алиментщики, вякающие про РСП, мгновенно переобуваются в воздухе, если у потенциальной избранницы все очень недурственно в материальном плане. Хотя у женщин тоже открываются глаза, к счастью, и тот же гостевой брак и разные бюджеты - уже не редкость. Ну, и к унылым нищим скуфам, которые хотят себе мамочку, прислугу и эскортницу в одном флаконе, сейчас соответствующее отношение, как к ненужному баласту.
Bu-bu-bu, выше написала список советских фильмов где не высмеиваются женщины решившие найти себе пару по разным причинам. Может кто напишет про зарубежные фильмы с такой же тематикой.
Перефразируя: женщины разные бывают, женщины разные нужны. Далеко не каждая женщина способна быть домохозяйкой, как и не каждая быть отличным и даже незаменимым профи в карьере. Так же в отношении с мужчинами - смотря кого выбрать, что потом ожидать, особенно, если это выбор достаточно взрослого человека, по-моему, неожиданностей быть не должно))
Меня всегда поражают дамы, особенно далеко за 40, когда они не видят очевидного, даже не думают о том что перед глазами. Зачастую в более зрелом возрасте, например, в обычном общении, понятно что от тебя хотят, особенно мужчина. Как мне кажется, потребительские запросы избранника не возникают неоткуда, так сказать - товар лицом))
Идти на компромисс друг другу способны очень мало людей, а ведь именно компромисс и внимание партнёров, как привычка вырабатываются, сглаживают углы, приходит понимание в отношениях, и это не ломание и не навязывание от которых устают впоследствии. Опять таки, многое сваливают на зрелость, а я бы назвала это характерными чертами, и зачастую это обыкновенное упрямство в любом возрасте, желание подстроить под себя, сделать удобно себе. По личному опыту, я всегда за двусторонний компромисс, это работает, особенно если уважаешь и любишь человека.
Vladi, да, герой фильма привык, что женщина под него подстраивается - жена была именно такая, в его понимании он уже пошел на огромную жертву - ушел из семьи, дальше все жертвы с Веры. И она пыталась, но это было настолько чуждо ее натуре, что долго это не продлилось. И еще у меня сложилось впечатление, что она этого Еремеича любила, но не восхищалась им, а для такой женщины это было критично. Иначе бы она ему не втыкала прямолинейно, чтобы он про искусство при ней не говорил, т.к. ничего в этом не понимает - ну это как минимум бестактно.
Misa, интересно, а многие с мужьми говорят о книгах, кино, театральных постановках. Мой будущий муж поначалу рвался ходить со мной в театры, хотя мне его жертва в этом качестве была не нужна, он то заснёт, то опоздает, и мне лучше с подругой, а сейчас с дочерью, сходить в театр, туда больше женщины ходят. Зачастую мужчинам этот тонкий мир не ведом)). И хорошо что есть сайт, где можно обсудить или почитать чужое мнение о фильмах, книгах.
Астранция, а не странно иметь совершенно разное мировоззрение со своим вроде бы любимым человеком? То есть муж - это такой тупой, грубый мужлан, который книгу в последний раз видел в средней школе, а женщина - высокодуховная нимфа? Его дело - бабки в семью приносить и быть спермодонором что ли? Спасибо, но на *уй так жить как будто.
ElenaIv, мировоззрения у нас одинаковое - на семью, страну, воспитание детей. Муж у меня умный, деликатный человек, с хорошим образованием и кругозором, технически подкован практически по всему оборудованию, хорошо знает английский. Бабки тоже лишними не бывают)). Мне не интересны мужчины красиво говорящие о литературе, кино, театре, такие типы не вызывают у меня доверия, знала таких, увольте, да я и сама с этим неплохо справляюсь))
Астранция, я не говорила конкретно о вашем муже. Я говорила о стереотипной мужской роли, когда, как вы сами подтвердили, мужчины, обладающие абстрактным мышлением, не вызывают доверия. Мы тут, конечно, очень разные, потому что у меня не вызывают доверия мужчины, которые способны взаимодействовать лишь в материальном мире. Мне такие экземпляры неинтересны в принципе. Если бы мы с мужем были бы культурно полярны, то, конечно, вряд ли сошлись - я про это. И мне кажется, что как раз это очень важно, помимо каких-то материальных факторов.
ElenaIv, нет,не странно.А не странно взрослой женщине считать ,что если человек не любит театр,то это "тупой,грубый мужлан" Самое интересно,что вот такие духовно богатые девы в реальной жизни больше всего ведутся на мужской половой член) а уже вокруг большой писи придумывают человека,его особенности психики и свой с ним роман,конечно же драматический,взаимозависимый и вообще у нас тут грозовой перевал.
АМКоллонтай, речь как бы вообще не о театрах была, но ладно. И ничего себе фантазии о чужих писях. Бомжена, перелогиньтесь и бросайте злоупотреблять.))
ElenaIv, не обижайте вдову - Бомжену большие, да хоть какие-то трасты интересуют больше пись)))
Misa, я больше не буду.))
Астранция, я говорю) не обо всех, но мы рекомендуем друг другу фильмы и обсуждаем их, в выходные что-то вместе смотрим иногда. В том числе и концерты) Книги он практически не читает, предпочитает аудиокниги, а я не люблю такое))), а кино и сериалов смотрит много. Впрочем, вкусы у нас разные - вот я "Историю любви" дожимаю - он такое точно не стал бы смотреть, да и я уже под конец еле-еле)
Misa, мы в выхи, или на занятия по танцам ходим, потом можно остаться потанцевать и пообщаться, или в парк гулять идём, в будни ловили последние деньки покататься на горнолыжах, в Москве можно уже ролики доставать. Фильмы он смотрит редко, больше компигры, я последние года стала реже смотреть, как и читать, зачастую пересматриваю или перечитываю, и замечв что по другому все воспринимается.
Астранция, а я люблю и новое почитать, и старое перечитать-пересмотреть, но поняла, что никому ничего нельзя навязывать. Меня радует, что сын приходит обсудить фильмы и спросить, что я про какой-то думаю. По возможности стараюсь продвинуть наши старые классные фильмы, конечно, хотя и голливудскую классику не порицаю) Мне жаль, что множество классных отечественных фильмов нельзя найти в интернете в хорошем качестве - просто по голове хочется настучать за это кому-то - ну, вашу же мать, это же наше наследие, ну почему только в разрешении 360? ((((
Misa, на некоторых советских фильмах мои дети выросли, фильмах Гайдая, про Шерлока Холмса, очень любили Хануму. Многие наши фильмы больше заходят с возрастом, сказывается жизненный багаж. Сын смотрит какие -то сериалы, может даже наши, но он работает 6 дней в неделю, с дочкой иногда выбираемся в кино или в театр, хожу с ней на проверенные фильмы, последние были Чунгингский экспресс и Любовное настроение, хотела с Вонг Карвай ее познакомить, не успели сходить на Мои черничные ночи.
Мне наши старые фильмы часто попадаются оцифрованные, чему я была удивлена, может это касается ОККО.
Астранция, Хануму очень любит муж, он мне пытался это показать, но мне вообще не зашло, честно говоря - видимо, это надо в детстве впитывать)))
Перечисленные фильмы Карвая классные, недавно проходила на Чистых прудах мимо кинотеатра, где мы с девочками Черничные ночи смотрели - прямо нахлынуло, а там что-то другое уже((( Мне бы хотелось, чтобы цифровали наши старые фильмы, т.к. очень обидно, когда канал под названием Мосфильм (официальный то есть) выкладывает фильм в разрешении 480( Ну поднимите жопу - отреставрируйте пленку что ли!
Misa, вот забавное совпадение: с "Ханумой" меня тоже познакомил мой муж, очень любит этот фильм-спектакль :)
Астранция, Ну, если с мужем\любимым мужчиной нельзя поговорить о чем-то более абстрактном, чем насущные домашние проблемы, и вас это тяготит, то значит выбор был сделан неправильный (в плане спутника жизни). Если все устраивает - тогда о'кей. Все зависит от образования, развития, культурного кругозора.
Vladi, интересно так,вчера только слушала лекцию по семейной психологии ,по проблемам в браке
весьма именитая преподаватель в своей сфере
она сказала примерно следующее-что такого особо хорошего в компромиссах? каждый из партнеров отступает от своих реальных желаний и при этом ни один из них не получает полного удовлетворения своих запросов
то есть в принципе недовольны остаются оба. Но типа компромисс
monrealle, скажу, что не согласна с этим именитым преподавателем)) Прежде всего я на стороне компромиссов, которые не ломают, ведь жить вдвоём это думать не только о себе - это ключевое, выше я об этом написала.
В совместной жизни люди всё таки притираются друг другу, и где-то! нужно уступить партнёру, а не игнорировать ради себя любимой/любимого, вместе найти вариант устраивающий обе стороны!!! Упрямство рушит отношения в паре, типа: я так привык/привыкла, я всегда так делаю, мне так удобно, и какое мне дело...именно из этого растут недовольство и обиды, а компромиссное решение, не путать с подстроиться под кого-то, помогает, и прежде всего это уважение к партнёру.
На компромиссы никогда не пойдёт абьюзер, принципиальный эгоист и т.п, что из это получается всем известно. Странно что уступки друг другу именитый педагог рассматривает настолько однобоко, как недовольство обоих, а других вариантов нет? И вдвойне удивительно, что этот преподаватель говорит о семейной жизни, тут вопрос скорее к нему: а были ли у него/неё нормальные здоровые отношения с кем-то?
В фильме "Все о Еве" с Бетт Дэвис в роли суперзвезды театрального мира (ей 40 лет, она еще востребована, но уже предчувствует свой закат), последняя произносит монолог, который многими критиками, зрителями (вероятно, мужчинами) - весьма был одобрен (к слову, автор сценария также мужчина, Джозеф Лео Манкевич). Монолог о том, что как бы женщины ни желали карьеры, успеха, поклонения, в конце концов, в 40 лет становится ясно, что хочется "быть простой бабой, которую любят" (хотя у Марго - так зовут героиню Дэвис, - есть любимый мужчина, который зовет ее замуж, но она из мнительности не верит в искренность его чувств). Монолог, в сущности, о том, что "все эта карьера - лишь побочная функция. И женщина - не женщина, если не просыпается ночью в постели с любимым мужчиной" (возможность иметь и карьеру, и любовь - не рассматривается, видимо, в силу представления, что женщина, достигшая высот в карьере, обязательно на пути к этому должна была пожертвовать и семьей, и любовью).
В фильме достаточно откровенно утверждается взгляд, что 40летняя женщина - не конкурентка молодым девушкам ни в чем, и должна уступить дорогу последним. Так героиня Дэвис отдает свою роль юной актрисе Еве (Эн Бенкфрот), заявляя, "что не подходят ей уже роли юных дев" (хотя решение это было спровоцировано разгромной статьей в журнале, в которой "стареющую звезду" Марго Ченнинг назвали актрисой, эксплуатирующей роли, не подходящие ей по возрасту). Да и герои- мужчины явно дают понять (зрителям, прежде всего), что именно Ева - объект их интереса, а не суперзвезда и великая актриса Марго Ченнинг.
То есть - очевидный посыл фильма - уступи дорогу молодым (красивым, с гладкой кожей, не седыми волосами и т.п.). Тут замечу, что в отношении актрис, играющих не подходящие им по возрасту роли, это в какой-то мере справедливо, но в остальном... посыл явно шОвинистический. Марго однозначно страдает от комплекса неполноценности (возраста) из-за приоритетов, расставленных в обществе ("дорогу молодым"). До такой степени страдает, что не верит мужчине, действительно, серьезно влюбленному в нее.
Кстати, комментарии к фильму (от мужчин) одобрительные опять-таки (вывод: ничего не поменялось). Монолог Дэвис им очень нравится, типа раскрывает "женскую душу и ее истинные желания", среди которых желание реализации в профессии - если не блажь, то нечто необязательное.
Мое мнение, Мне, кстати, очень нравится этот фильм, я его два раза смотрела. Соглашусь, что героиню Бэтт они рановато на пенсию спроваживают и молодая актриса ей очевидно проигрывает. Наверное, дело еще в том, что те же мужчины писали пьесы в расчете на то, что главные роли будут играть молодые девушки - кому, мол, интересны метания женщины за 40, т.е. получался замкнутый круг для возрастных актрис - ты либо Нину Заречную играешь, либо уже Раневскую, а ее можно и в 60 играть, ну а дальше только графиня из Пиковой дамы.
Misa, Мне тоже очень понравился, но главным образом из-за блестящей игры Дэвис (она мне во всех своих поздних фильмах нравится, виртуозная актриса) и Джорджа Сандерса. А Бэнкрофт как раз напротив - не произвела впечатления. Стервозность, хищническая амбициозность все-таки должны были как-то уравновешиваться обаянием, да еще таким, чтобы заставляло забыть о том, что за этой оболочкой скрывается личность "способная на многое" (самый популярный пример, наверное - Вьвьен Ли в роли Скралетт, хотя Скарлетт не подлая, по-моему). Но этого нет. Вообще, сыграно одной краской. А вот Марго-Дэвис - и властная, и капризная, и истеричная, и избалованная вниманием, и умудренная, и несчастная. И при этом - обворожительная.
Мое мнение, соглашусь. Там же еще был скандал из-за того, что Бэнкрофт не хотела номинироваться за второстепенную роль, поэтому их обеих номинировали за главную и никому не дали, чтобы никого не обидеть. Зря. Уж если кому и давать Оскара за главную женскую роль, так Дэвис, а уж никак не Джуди Холлидей за фильм "Рожденная вчера" (я его смотрела - у меня на фиолетовом в киноигре по Оскарам был как раз 1951 год)))
Misa, "Наверное, дело еще в том, что те же мужчины писали пьесы в расчете на то, что главные роли будут играть молодые девушки - кому, мол, интересны метания женщины за 40, "
Получается так. И, может быть, если бы не игра и талант Бэттт Дэвис, героиню бы и вовсе представили бы гротескным персонажем.
Мое мнение, у Моэма в Театре наоборот главная героиня подчеркивает свой талант великой актрисы, несмотря на возраст, но у нее и муж, и ребенок были. Англичанки и русские театральные актрисы уж точно могут претендовать на долгожительство в такой профессии.
Астранция, это была старая театральная традиция - считалось, что ведущая актриса и в 45 сыграет Джульетту, но она, по-моему, уже уходит, потому что публика изменилась. И телевидение тоже внесло свой вклад в это. Вы, наверное, помните, какой был скандал, когда знаменитую Аллу Тарасову сняли для ТВ в роли Анны Карениной. Это была ее звездная роль, она ее играла много лет, но у телека до нее руки дошли, когда актрисе было за 50, и если в театре зрителям было ОК, то на экране оказалось очень заметно, что 26-летнюю Анну играет женщина на 30 лет старше....
Misa, то что классика снималась со старыми актерами в роли молодых, я помню. Ценю фильмы снятые по классике Пырьевым, при всех его личных недостатках он снял лучше всех, по моему мнению, и Идиота, и Белые ночи, и Братья Карамазовы.
Астранция, в Идиоте, кстати, у него актеры основные все молодые были - и Яковлев, и Борисова, но в сериале Бортко очень хороши Машков и Миронов, поэтому он мне тоже нравится.
Нравится Малеванная, видела ее в экранизациях Достоевского - "Подросток" и "Идиот" (в последнем она уже в возрасте). Интеллигентная и хорошая актриса. Фильм посмотрю.
Сейчас другое отношение к женщинам-одиночкам-карьеристкам. Но встречаются "осуждатели", это в основном мужчины, и (по моим наблюдениям) не очень состоявшиеся в жизни и профессии, не очень умные. На прошлой работе был такой мужичок 50+, который считал, что роль женщины - рожать детей и стоять у плиты. Причем сам был подкаблучником. Мою коллегу (ей тогда было лет 28-30, и она получала второе образование) спрашивал, почему она не выходит замуж, ведь скоро будет поздно. Когда она отвечала, что не хочет, он с шокированным видом говорил, что не может такого быть, потому что все девушки хотят замуж; не хотят замуж только ненормальные; ну тогда хоть ребенка роди, раз "замуж" тебе не нравится; хочешь, я тебя познакомлю и т. д. Это говорилось не в советские времена, а в нулевые годы 21-го века))) Ах да, ещё упоминал пресловутый стакан воды , который в старости некому будет подать человеку, который думал больше о книжках, чем об устройстве личной жизни. Эта девушка была симпатичная, мужчины обращали внимание, но вот учеба, развитие, карьера, книги были у нее в приоритете, и я не знаю, вышла ли она замуж, хотя в 40-45 вполне могла взять курс на семью и детей, тем более, если с карьерой к тому времени было всё в порядке. Надо ещё понимать, что далеко не всем женщинам нужны семья, дети или вообще какие-либо отношения, и им хорошо со своей работой, а после нее - с книгами, театром и т. д. По-видимому, героиня Ларисы как раз такая женщина. Им по сути не так уж нужны другие люди в своей жизни, и это не одиночество (в печальном смысле этого слова), беспросветность, эгоизм или ущербность, а такой характер или психический склад. И это не всегда может означать, что женщина живёт как монахиня, у неё могут быть друзья для общения, ну и найти временного партнёра для другого вида общения тоже не проблема.
Что же касается готовности меняться ради партнёра, например, когда нужно готовить, вести хозяйство (даже если это ненавидишь), то, мне кажется, женщина должна понимать, стоит ли оно того и нужно ли вообще начинать жить вместе. Бытовая сторона жизни не менее важна, чем духовная, романтическая, сексуальная, и может испортить отношения, если между партнёрами разные взгляды в этом плане)
FGHJ, она отличная актриса и, судя по интервью, на своих героинь похожа - перфекционистка и работа на первом месте. Мужичка из вашего комментария захотелось прямо отбрить с его "мудростями". Вот для того и училась девушка, чтобы от таких штанов не зависеть! Да, не всем женщинам нужна семья, но многие не спрашивают себя, а героиня Ларисы спрашивала, сверялась с собой, а не с другими, и винить, если что, потом будет тоже себя. Это показатель зрелости характера, как мне кажется. Но у нее и не могло быть по-другому - мы с вами недавно в соседнем посте непо обсуждали - вот у них такой зрелости часто нет - куда пихнули - там и трепыхаемся, другое дело когда человек сам себе прогрызает дорогу - тут без мотивации и понимания своих сильных сторон никак.
Misa, она и отбривала, но интеллигентно, а для такого типа людей это как сигнал к дальнейшим подобным "нравоучениям". Тем более, такие люди - "они же добра желают"🤣 Есть мужчины, которым некомфортно при мысли, что существуют женщины, не похожие на других, не одержимые созданием семьи или поиском жениха, вот и хотят наставить их на путь истинный.
FGHJ, о, да, знаю такой типаж! Им прямо физически неприятно, когда женщина не руководствуется принципом "бери, что дают", а выбирает себя. Сами при этом доброго слова не стоят, но хорошо устроились за счет тех несчастных женщин, которым внушили, что лучше плохонький, но свой((((
FGHJ, как вы все точно описали. Мне 38, я за всю свою жизнь ни разу не жила с МЧ совместно. И что самое главное, не хотела. Не хотела менять свою жизнь, свой налаженный быт. Я не хочу приходить домой и видеть мужчину у себя дома ежедневно. Только один раз за все время у меня появилось такое желание. Была сильная влюбленность. А сейчас я просто хочу отношений, встречаться с приятным мне мужчиной, но не жить. Взваливать на себя совместный быт, да и вообще ежедневно видеться я не хочу. Я хотела бы ребёнка, вот для кого я пошла бы на многое. Но любви и ласки от мужчины, конечно, хочется.
Спасибо огромное, автор.
Я этот фильм посмотрела впервые в прошлом году. До этого даже о нем и не знала, хотя в советском кинематографе ориентируюсь неплохо. Очень хотелось этот фильм обсудить.
Лично мне фильм давался тяжело. Я его смотрела десятиминутными отрывками, на большее не хватало сил, уж очень у меня подгорало.
Что имею сказать.
1. Где-то читала, что в конце семидесятых - начале восьмидесятых был госзаказ на фильмы, так сказать, воспитывающие советских женщин именно в том ключе, что они должны держаться за мужика всеми правдами и неправдами. Что как раз уже сменилось почти два поколения после победы, в городе жизнь упростилась, женщины стали нормально зарабатывать, стали разводиться, оценили вкус свободы, и это в целом дурно для развития страны (демография, вот это всё, все эти песенки типа "я у бабушки живу").
Раньше считала, что это бред какой-то, потом появились мысли, что смысл в этом какой-то есть, но этот фильм меня окончательно убедил в правдивости этой гипотезы.
2. Вот серьезно. Живет эта Вера. Она свободна, горит своим делом, очень преуспела в нем, но зрителю все время дают понять, что она ущербна. И получается это у авторов ужасно неубедительно. Одна героиня Васильевой чего стоит. Как она вешается на Никоненко, с которым у нее даже и интима не было ("женись на мне, я стану дурой!"). Да с чего бы вдруг ей так страдать? В реальности у таких женщин были какие-то постоянные любовники, причем или высокоранговые, в отличии от Еремеича, которые были им не только ровня в интеллектуальном плане, но и могли помочь с карьерой, со всякими загранпоездками по работе, с прочими благами (кооперативную квартиру, кстати, так просто было не купить, надо было еще попасть в этот самый кооператив), или наоборот, партнеры помоложе, так сказать "для души и тела".
3. Вообще как-то очень много в повествовании косяков. Шизофренического плана. Один факт противоречит другому. Напоминает требования некоторых альтернативно одаренных индивидуумов к женщине - "моя избранница должна быть девственницей и при этом мастерицей в постели".
Например, квартира Веры выглядит намного презентабельнее, чем квартира Еремеича. При этом преподносится, что жена Еремеича, да и сам он - "всё в семью, всё в дом". А Вера типа наоборот вообще недомашняя и бесхозяйственная.
Ну и основная тема из той же оперы. Еремеич влюбляется в Веру, потому что она полная противоположность его жене. Он восхищается Верой, добивается ее, и тут же начинает из нее лепить такую же жену, которая у него была и ему опостылела.
4. Еремеич этот - вообще жесть. Не хочется говорить неприятные вещи про актера, но у него внешность очень специфическая. Да и не представляет ничего интересного из себя. Героиня Веры на него не взглянула бы даже.
Короче, я так долго еще могу, извините за лонгрид)))
А в целом, главная проблема в том, что сам фильм бесталанный.
Вот "Осенний марафон" - хоть и на аналогичную тему - талантливый фильм. А этот - нет.
Homma, до Осеннего марафона этому фильму как пешком до Луны, но совсем бесталанным его не назову, потому что хотя бы за главной героиней интересно наблюдать. То, что был госзаказ, не удивлена совершенно. Отношения Васильевой и Никоненко - это комедия какая-то, водевиль. Если бы он согласился жениться на ней, это было бы еще ужаснее, чем Вера с Еремеичем, который - да - не Басилашвили и не Лановой. Совершенно мне было непонятно, почему такого тютю она не могла найти в своем мире филологов-переводчиков? Вон Басилашвили тоже был переводчиком с английского)))) Кстати, в Марафоне все женщины слабые и держатся за мужика, а в этом фильме все-таки нет, это интересное отличие.
Misa, в Марафоне слабые женщины?Мне кажется наоборот,женщины там тянут гл героя в разные стороны,а он тряпка ни одной не может отказать даже коллеге.Уверена,что если бы страшенная героиня Волчек захотела романа ,он бы и ей не смог отказать,еще бы и к ней бегал)
АМКоллонтай, я уверена, что у Бузыкина с Варварой что-то было, может быть раньше.
Вообще в ситуацию из "Осеннего марафона", я верю больше. Согласна, что героини Гундаревой и Нееловой - сильные женщины. Там поэтому вся эта ситуация и происходит, что от них исходит инициатива, каждая тянет героя в свою сторону. Ему вообще это все не особо надо.
Homma, мне кажется, если бы героиня Гундаревой была сильной, она бы выперла этого Бузыкина и перестала мучиться. Она же физически страдала от его вранья - зачем ей вообще это было нужно?
Misa, мне кажется, что у Бузыкина было много мимолетных романчиков, на которые жена закрывала глаза. А тут Неелова вцепилась в него как клещ, и героиня Гундаревой в растерянности. Тем более, как говорила Варвара - у них прекрасный брак, они между собой дружны, толпа общих друзей и тд.
К тому же это придется квартиру разменивать, скорее всего. А тогда в Питере не редкостью было, что квартиру можно было разменять только на комнаты в коммуналке. Они живут явно в новостройке на выселках, то есть только получили квартиру, перед этим, небось, лет 18-20 по коммуналкам мотались. И вот, опять все обнулить.
Надо сказать, что Неелова там прямо редкая гнида. Ну или идиотка. Или два в одном.
Homma, меня от Нееловой в том фильме тоже телепает - это ее А-лееее))) Думаю, что она, скорее, идиотка все же, хотя из семьи она его профессионально уводила)))
Misa, вот, кстати, да. Если героине Вере вдруг захотелось бы семейной жизни, гораздо логичнее и проще ей было бы найти может не такого успешного с карьерной точки зрения, как она сама, но человека из своего филологического круга. Сидели бы и обсуждали свой герундий часами.
Это поколение где-то между моими родителями и моими бабушками-дедушками, ближе даже к последним. У народа в интеллигентских и творческих кругах была очень активная личная жизнь. Проблема для построения личной жизни была, как правило, в отсутствии жилплощади. Ну и интровертам было сложновато. А у Веры нет ни первой проблемы, ни второй. У нее широкие круги общения, она красивая, хорошо одета, общительная, с квартирой. Даже если вдруг ей бы захотелось с кем-то поближе пожить, это был бы 100% не Еремеич.
Homma, вот именно! Да, он был бы тоже рано женат - вроде это не была проблема, зато у них были бы общие интересы. Похоже, будто у нее были принципы не заводить отношений на работе, а другой жизни и не было - и тут подвернулся Еремеич....
У Ларисы Малеванной главная роль в фильме ,, В день свадьбы,, Очень рекомендую
Натали13 (Гость), Записала, спасибо!
Есть два замечательных советских фильма про сильных женщин, которые не держатся за штаны:
Всем - спасибо! и
День свадьбы придётся уточнить.
Можно было бы их тоже как-нибудь обсудить в блогах
Если бы героине действительно нравилась ее жизнь,там бы просто не возник этот мешок женатый)Как люди любят себе врать. В чем проблема просто признать Да,нужен мне мужчина.Ну,вот нужен и все.И не надо хорохориться и кричать Сначала добейтесь меня)Не будет никто добиваться)Надо подыскивать себе приемлемый вариант.Понять,что рыцаря на белом коне не существует,мужчина тоже всего лишь человек,бриллианты и коней мало кому дарят.В современном мире выбора все меньше,потому что мужчины все меньше получают высшее образование,уже в школе успеваемость их падает по сравнению с женщинами.Мужчины обычные вообще становятся маргинальной группой,это мировой тренд.Государство уже должно их подтягивать наверх,буквально подталкивать по жизни иначе женщинам просто не из кого будет выбирать. В России дела еще хуже,у нас уже женское общество,женско-пенсионерское общество.А начальство в качестве мужчин массово завозит нашим женщинам только мамбетов.Все эти утверждения ,что вот с выставками,кино и спектаклями жизнь такая интересная и насыщенная это из той же оперы что и Kinder, Küche, Kirche (дети,кухня,церковь) это все что нужно женщине. К себе вообще надо относиться максимально объективно,реально смотреть на свои возможности это оберегает от разочарования
АМКоллонтай, так она признала - она же пошла на эти отношения и выбрала в итоге жизнь с выставками и спектаклями. Осознанно.
у Малеванной есть важная роль "сильной женщины ", способной на свое мнение и выбор - спектакль "Нора" по Ибсену.
Конечно же, мы хотим ещё посты, нам все интересно)
Когда читала пост, вспомнила серию свбг, где Миранда ходит на вечера быстрых свиданий. Сначала всем честно говорила, что она юрист. Все от неё шарахались - кому нужна женщина, которая хорошо знает свои права, тем более в 90-е. В итоге она начала всем говорить, что она стюардесса - резко стало много желающих обменяться с ней номерами.
soleil_levant, Помню эту серию! Классный был старый СВБГ, а сильную Миранду мужики тоже боялись)
Ложь! :) Мужчины, находясь во власти определённого стереотипа, опасались, что Миранда может совершить юридическую ГНУСНОСТЬ против них! Не было у них никакого страха и мыслей, что они якобы недостойны внимания женщина-юриста! :) Было только недоверие на почве презрения к профессии. Я отчётливо помню эту серию :)
Даже Стив не боялся Миранду))) (это я к тому, что в обществе малосимпатичных недолюбленных зануд, коих большинство, принято считать, что бармены и официанты не имеют право на любовь с юристами)
Подпись: сын шакалицы (!)
Персики в кружевах (Гость), бармены - это все-таки одно, а официанты - другое. Бармен может сделать крутой коктейль. Он может работать в крутом заведении и, допустим, без очереди обслужить девушку, если у барной стойки собралось много людей. У бармена есть мизерная, но власть. Официант может только принести и унести еду.
soleil_levant, это всё равно ничего не меняет :) В обществе малосимпатичных зануд, коих большинство, принято думать, что бармены и официанты не имеют право на любовь с успешными юристами.
Всё-таки грустная пара - Стив и Миранда)))
У него было красивое спортивное тело, но не было денежек. У неё водились денежки, но была безобразная фигура (а не такая, как у Леа Сейду с Летицией Кастой).
Подпись: сын шакалицы (!)
Про каких-то одиноких успешных карьеристок-миллионерш, управляющих заводами и владеющих пароходами, рассуждают тут))) Лучше бы обсудили самих себя, ровню :)
Подпись: сын шакалицы (!)
Персики в кружевах (Гость), себя неинтересно. Давай лучше обсудим Джейкоба Элорди и голую-преголую Леа Сейду. Посмотрел уже грозовой перевал или да?
https://stiletto.blog/post/grozovoy-pereval-novoe-prochtenie - всё здесь :)
soleil_levant, пересмотрел 20 раз уже наверняка - пришел нам, серым шейкам, в пост про перевал напихивать на днях, что не поняли)))
soleil_levant, ору чайкой от вашего коммента.))
ElenaIv, очень хорошие рецензии, кстати, на фильм с Сейду "Молчаливый друг", но не могу теперь видеть ее фамилию в касте и не вспоминать нашего общего собеседника)))))
Misa, 😂
ElenaIv, пожалуйста, если есть возможность и желание, создайте тему о недавней трагедии на Гросглоккнере :(
https://alpagama.org/ostavivshij-zhenshhinu-na-grosglokknere-zaslushal-… - красивый злой мужчина убил свою девушку при помощи произвола (!)
Подпись: сын шакалицы (!)
Хэштэг: преступление
Завет: расхаживайте себя, расхаживайте
Misa, я хочу, чтобы у всего сайта был точно такой же эффект при одном лишь взгляде на британскую актрису МИА ГОТ :)
Подпись: сын шакалицы (!)
Хэштэг: изнеможение
Завет: расхаживайте себя, расхаживайте
Ларисе Ивановне сейчас под 90 лет. Здоровья ей. По мне так актриса очень специфической внешности и харизмы
Гость (Гость), да, но с яркой индивидуальностью при этом.
Яркая индивидуальность равно не красивая актриса (боольшого таланта)?
Гость (Гость), я не могу назвать ее некрасивой, она может быть красивой как раз. Некрасивая в моем понимании, например, та же Васильева из этого фильма, но яркая и обаятельная. Настоящие звезды советского кино вообще редко бывали прямо красивыми
Я всё расставлю по своим местам!
Подпись: сын шакалицы (!)
Добавить комментарий